Comptes dans lesquels comptabiliser la rémunération en compta
niouzz
Bonjour,
A la suite de divers problèmes et d'un manque de sérieux flagrant avec mes précédents cabinets comptables (un premier en ligne et un autre physique), j'ai décidé de gérer ma comptabilité moi-même à partir de cet exercice 2023.
Je suis en EURL à l'IS, avec option pour le régime d'imposition simplifié. Je vais donc tenir une comptabilité de trésorerie.
En initialisant le plan comptable à partir notamment du grand livre du précédent exercice, je me rends compte que mes deux précédents cabinets ont tous deux comptabilisé ma rémunération dans le compte 644, les cotisations sociales en en 646 et le MADELIN en 6466.
En lisant le net et le forum, je lis qu'en tant que dirigeant non salarié, ce sont les comptes 641 qui auraient dû être utilisés.
Est-ce grave ?
Puis-je changer les comptes à partir de ce nouvel exercice ou vaut-il mieux conserver les même comptes afin de conserver une cohérence entre les exercices ?
Merci pour votre aide
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mbohda
Nombre de posts : 426Nombre de likes : 27Inscrit : 3 novembre 2007Bonjour
Moi je trouve que les cabinets avaient raison
comme quoi il ne faut pas toujours croire ce qu on lit sur internet ;-)))
Michel Bohdanowicz Expert-comptable https://compta.net Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/ -
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015C'est un avis comme un autre, mais à mon sens, te priver d'EC pour reprendre la compta toi-même en te sourçant sur internet, c'est pas hyper encourageant. M'est avis que tu ferais mieux de chercher un cabinet qui te convienne plutôt que de passer des dizaines d'heures à t'auto former pour pouvoir faire ta compta, et de devoir payer comptant les erreurs dont tu n'auras pas conscience.
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Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Sur le bilan de l'année dernière (je n'ai pas encore celui de cette année), mon comptable a fait la même chose que le vôtre :
Rémunération dans le compte 644
Cotisation obligatoires TNS en 646
Cotisations facultatives en 6466
Quelles sont vos sources pour dire que ce n'est pas bon ?
Quand je regarde sur le net, pour 641, on parle de rémunération du personnel, et pour 644, rémunération du travail de l'exploitant. Ca me semble plutôt cohérent donc.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
niouzz
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 27Inscrit : 23 octobre 2017@Droopyann sur le plan comptable général :
Art. 946-64 64 :
Sont inscrites au compte 641 "Rémunérations du personnel" toutes les rémunérations du personnel, y compris les rémunérations allouées aux gérants majoritaires et aux administrateurs de société. Les entreprises individuelles peuvent enregistrer au compte 644 "Rémunération du travail de l'exploitant" les rémunérations de l'exploitant et de sa famille lorsqu’aucune autre rémunération ne constitue la contrepartie du travail fourni. Elles indiquent le mode de calcul retenu pour la fixation de cette rémunération et le montant du bénéfice comptable avant déduction de la rémunération de l'exploitant.
Le 644 concernerait donc les entreprises individuelles et non les gérants majoritaires.
Maintenant, vu les façons de faire différentes entre comptables, j'imagine que ça ne doit pas être grave.
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018C'est vrai que l'article semble plutôt clair.
Comme quoi, rien n'est simple 😅
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
riorado
Nombre de posts : 289Nombre de likes : 2Inscrit : 9 décembre 2012Le compte 641 est le bon pour une rémunération de gérant. Pour plus de clareté il est possible de faire un sous compte pour le gérant et le changer quand le gérant change.
Je ne vois pas de problème à faire la correction du moment où elle a été détecté. Transfère du 644 vers le 641 pour l'exercice en cours.
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
C'est simplement qu'un changement de méthode s'il influe sur le bilan doit être déclaré aux impôts en commentaire de la liasse fiscale.
Exemple : Si passer du 644 au 641 induit de passer du 646 au 645, cela influe sur la liasse fiscale au réel simplifié. Cette liasse fait en effet apparaître dans des cases séparées les cotisations obligatoires et facultatives des exploitants (cases 326 et 380).
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ La possibilité de tenir dans l'année une comptabilité de trésorerie ne veut pas dire que le bilan présenté en fin d'année sera un bilan de trésorerie comme pour une EI BNC. Il faudra faire des retraitement pour retrouver toutes les opérations d'inventaires, les dettes et les créances. Un bilan de société IS qu'il soit tenue en trésorerie ou en créances-dettes doit arriver à la même chose.
2/ Il y a depuis de très nombreuses années des inconnues concernant la comptabilisation de la rémunération des gérants majoritaires. La nouvelle rédaction du PCG tranche en indiquant clairement que la rémunération du gérant majoritaire assimilée salarié s'enregistre comme pour les salariés en 641x. Le compte 644 étant réservé aux exploitants d'entreprises individuelles. Reste une inconnue pour les EI à l'IS qui sont à cheval entre les deux définitions.
3/ Par contre reste non tranché l'enregistrement des cotisations des gérants majoritaires.
Soit on considère que les cotisations sont en 641x.
Soit on considère comme pour les exploitants et salariés qu'il y a un enregistrement en 641x des rémunérations et 645x des cotisations.
Ce raisonnement n'est pas négligeable car si tout est en 641, la rémunération du dirigeant pourrait être considérée brute et une provision pour charge sociale devient un complément de salaire. Si elle est en 645, comme pour les salariés (646 pour les EI BIC), c'est une provision de cotisations.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.