Contrat freelance et formation certifiante
sebastopolix
Bonjour à vous,
Je m'apprête à signer un contrat freelance en assistance technique dans le domaine de l'embarqué. La plupart des points du contrat ont été abordés et validés. En revanche, mon client (qui est dans cette relation un intermédiaire entre moi et le client final) me demande de passer certaines formations certifiantes en vue du projet. A vrai dire, j'ai eu connaissance de cela après avoir validé notamment le tarif.
En fait, je suis un peu préoccupé en ce qui concerne le financement de la formation et à vrai dire, je ne suis pas disposé à assumer ces coûts supplémentaires, surtout si la formation est spécifique aux exigences du client.
Puis-je demander à la société qui m'engage de prendre en charge les frais de la formation ou de les partager avec le client final du fait que cette exigence de formation n'était pas clairement communiquée au départ.
J'aimerais avoir l'opinion de personnes qui ont du faire face à ce genre de problématique. Votre ressenti. Est ce que ma proposition est déplacée dans ce cadre? Qu'est ce qui est d'usage de faire dans ce genre de prestation au niveau des certifications à passer (dans mon cas l'habilitation électrique)?
Merci à vous pour vos réponses.
Cordialement,
un tech
- Free-Worker-99999999999
Ça sent un peu l'arnaque à la formation, votre histoire.
J'espère qu'ils ne vous proposent pas ces formations à travers votre compte CPF ou un truc du genre. Un client qui demande à passer une formation certifiante pour avoir un contrat, je n'ai jamais vu ça en plus de 20 ans. Sauf, pour des cas très spécifiques.
C'est normalement un diplôme ou une certification (plus rare dans le cas d'une certification, car ça vaut moins) qui conditionne l'employabilité, et non l'inverse.
Dans tous les cas, si votre entreprise est honnête et vous demande ces certifications, moi, je vous inviterais à les passer dans les frais de ce que vous facturez. Ces certifications peuvent se comprendre dans des domaines spécifiques.
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sebastopolix
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 février 2016Merci pour votre réponse.
En fait c'est le client final qui exige de passer ces habilitations afin que je sois autorisé à accéder à certaines parties de la société. En revanche, le point de vue de l'intermédiaire (une SNE) est que lui finance les formations pour ses consultants en CDI mais pas pour les Freelances. Donc en gros il me demande de passer moi-même ces formations ( sous-entendus à mes frais). Sachant que comme vous le disiez, c'est quelques choses qui peut se facturer car c'est une exigence du client.
Vous me confirmez donc bien que ce n'est pas une lubie de ma part de vouloir leur facturer ces formations.
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Camille Legrand
Nombre de posts : 204Nombre de likes : 245Inscrit : 28 septembre 2023C'est bizarre votre situation et l'attitude de l'ESN est vraiment limite. La seule fois où j'ai eu besoin d'une certification à la demande du client final, c'est lui qui a tout payé (formation, certification, déplacement, hôtel et TJM) sans que je n'ai rien eu à demander.
Imaginez que vous preniez tout à votre charge et que finalement le client change d'avis et rompt votre contrat, vous aurez tout perdu !
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code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018Pour travailler moi-même dans l'embarqué et pour expliciter, je pense que le client final a besoin que tu ais l'habilitation électrique, classiquement pour accéder à un labo.
Tu dois faire cette habilitation toi-même et fournir le certificat de réalisation afin que l'intermédiaire établisse une habilitation électrique à ton client final.
Ceci étant dit, pour ce qui est de qui doit payer ... dommage que cette exigence n'ait pas été discutée initialement. Maintenant, il faut négocier, soit une refacturation du coût de cette formation, soit un paiement des 2 ou 3 jours de formation.
Dans mon cas, l'année passée, je n'ai rien demandé et j'ai pris à ma charge car il s'agissait d'un recyclage, à distance, peu coûteux et avec une progression à la mon rythme dans la formation. Et puis c'est quelque chose dont je vais avoir besoin. Ton cas (formation initiale) est plus impactant. Cette habilitation est un attendu (assez classique) par le client final. Tu dois donc voir avec l'intermédiaire pour trouver une solution.
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Un sujet similaire : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/assurance-responsabilite-civile-professionnelle-5
Je m'auto-cite :
Pour l'habilitation électrique, est-ce quelque chose qui est souvent demandé dans vos prestations ? Si oui, il peut y avoir une rentabilité à la prendre en charge, c'est une sorte d'investissement.
Si c'est très spécifique à cette mission, vous pouvez demander à ce que ce soit pris en charge au moins en partie par le client et / ou le cabinet.
J'ai l'impression que ce sont des formation à 500/600€. Il faut se poser la question : Est-ce que ça vaut le coût de rater une mission pour ce prix là ? Ca dépend aussi de votre TJM.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Free-Worker-718854
Bonjour,
S'agit'il d'une clause apparente dans votre contrat que vous avez déjà signé?
Si ce n'est pas le cas, vous refusez comme tous les confrères qui vous l'ont suggéré sur le forum.
Une certification c est très chère ; à eux de faire cet investissement ; tant que vous n'avez pas signé de clause qui oblige à suivre une formatuon certifiante pour le cadre de cette mission, tout va bien .
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sebastopolix
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 février 2016Bonsoir,
Pour le moment rien de signé. En revanche , il est spécifié dans ce contrat que je dois mettre tout en œuvre pour garantir tout ce qui concerne formation , habilitation, équipements de protection...
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PSWARM
Nombre de posts : 69Nombre de likes : 13Inscrit : 5 novembre 2015Les clauses vagues sans limitation sont souvent non conformes.
De toute façon il y a aucun lien de subordination entre vous deux, mais si vous avez vraiment besoin de la formation faites là.
Le monde des Esn est un peu rude.
Fondateur PSWARM (groupement de freelance).Contacter en MP Camille Legrand
Nombre de posts : 204Nombre de likes : 245Inscrit : 28 septembre 2023Pour ma part, je ne signerai pas une telle clause.
Faites attention à ce qui vous engage, on vous demande une certification à vos frais aujourd'hui (et ça n'est déjà pas normal), que vous demandera-t-on demain ?
Les ESN ne sont pas nos amis, ce sont des entreprises commerciales qui veulent faire de l'argent. Tout ce qu'elle pourra vous faire payer elle le fera.
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code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018Il y a des certifications qui peuvent être requises et d'autres qui sont un plus. Par exemple, ça m'intéressais et j'avais du crédit sur le CPF, j'ai pu passer la certification "ISTQB Foundation". Ca m'a coûté les jours où je n'ai pas travaillé mais j'essaie de voir à plus long terme. Il ne faut pas chercher à avoir une rentabilité immédiate, c'est ce qu'on reproche aux ESN ... Comme tu le dis Camille, "ce sont des entreprises commerciales qui veulent faire de l'argent" ... et c'est le premier souhait de la plupart d'entre nous.
Pour l'habilitation électrique, ça m'a été demandé en gros dans une mission sur deux. Je me dis que c'est un besoin associé à mon activité. Certains ont l'habilitation CIR, c'est coûteux mais ça peut donner à des missions qu'on ne peut pas décrocher sans ça et dans ce cas, le client demande d'avoir l'habilitation, personne n'imaginera que l'intermédiaire la rembourse ou fasse des démarches. Je me dis que c'est un peut comme quand on a besoin qu'un artisan ait une certification, il ne demande pas à un client en particulier de lui payer pour ensuite l'utiliser plus largement.
@sebastopolix C'est bien sûr toi qui voit, mon conseil de négocier avec l'ESN tient toujours, ce que je dis n'est pas contradictoire. Mais tu dois évaluer le risque de blocage, la probabilité que l'habilitation te resserve ensuite, etc. Vois aussi l'état du marché autour de toi (difficulté ou pas à trouver une mission), si la mission te plaît beaucoup ou pas ...
L'habilitation électrique a une durée de vie de 3 ans, ensuite il faut juste faire une recyclage, il y a maintenant ces formations en ligne pour une somme de l'ordre d'une centaine d'Euros.
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Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 9 février 2016Merci à vous pour votre commentaire. Oui je me rends bien compte via votre analogie avec l'artisan. Si l'habilitation électrique me revient à une centaine d'euros, je ne vais évidemment pas faire d'esclandres. Mon problème était plutôt sur le fait qu'il ne me l'avait pas mentionné lors de nos discussions tarifaires, certainement un oubli de leur part ...
Avez vous une suggestion d'organisme d'habilitation électrique compatible CFP?
Puis-je avoir également votre avis sur la mention dans le contrat stipulant qu'il est spécifié dans ce contrat que je dois mettre tout en œuvre pour garantir tout ce qui concerne formation , habilitation, équipements de protection? Dois je prévoir de revoir cette clause afin préciser uniquement l'habilitation?
Encore merci pour vos commentaires, votre retour d'xP m'a beaucoup apporté.
Contacter en MP code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018Je suis ravi si mes commentaires peuvent aider !
Attention, une centaine d'Euros, c'est pour le recyclage une fois que la validité de 3 ans de l'habilitation a expiré.
Pour la partie contractuelle, malheureusement je n'ai pas trop de conseils, ce n'est pas que je ne suis pas regardant au contrat mais ... j'ai une approche plutôt pragmatique et le sentiment que s'il y a des implications, les modalités sont déterminées entre les parties prenantes. J'ai consciente qu'un jour ça pourrait me pénaliser mais j'assume. Les contrats que j'ai eu ont toujours été assez classiques. J'essaie bien sûr de ne pas me faire avoir mais j'estime être plutôt souple et me positionner en tant que facilitateur, plutôt que procédurier (je ne dis pas du tout que c'est ton cas, je comprends réellement ton interrogation face à cette situation nouvelle).
Au détail, j'ai supposé que l'habilitation était H0B0 habituelle pour notre métier mais du coup il n'y aura pas d'équipements de protection vu qu'on n'est pas autorisé à manipuler les équipements électriques mais "exécuter en sécurité des opérations simples d’ordre non électrique dans un environnement électrique selon la norme". Si ton habilitation requise est supérieure, ça peut être différent.
Discute-en sans tarder pour négocier. D'autant qu'il y a un délai pour s'inscrire, trouver une date, que ton intermédiaire fournisse l'habilitation à ton client, que le client procède à l'activation de ton badge pour le labo, etc.
Ce que je me dis, c'est que si la date de démarrage est retardée par ce point (je ne sais pas si c'est le cas, si actuellement tu es en mission ou pas), tu commenceras plus tard et donc tu factureras plus tard et tu aurais un manque à gagner plus important que de ne pas être payé pour les jours où tu es en formation.
Comme souvent, on voit (enfin, c'est mon cas), que les choses ne sont pas binaires. Si ça bloque, comme je te disais, estime le risque de perdre la mission. Là encore, je ne dis pas de dire oui à tout et de prendre tout à ta charge en disant qu'il faut se soumettre.
Contrairement à ma formation précédente, je n'avais pas choisi le CPF, je ne sais plus pourquoi, si c'était dû aux démarches ou aux délais (et j'avoue que j'avais traîné pour lancer mes démarches). Comme c'était un recyclage, j'avais opté pour une formation en ligne chez Marmelade. Pour une formation initiale, c'est peut-être pas mal d'avoir une formation présentielle avec un vrai formateur.
