Convaincre société de passer Freelance

Bonjour Yohanan,

Vous voulez sans doute dire "Mon employeur" au lieu de "Ma société".

Inutile de vous fatiguer, votre employeur prendrait un risque certain avec les URSSAF, pour fraude aux cotisations sociales. Au mieux votre employeur pourrait vous remplacer par un autre indépendant et vous aurez perdu votre job.

Philippe

Bonjour,
Je ne comprends pas votre réponse. Quand on est salarié c'est impossible de passer indépendant dans la même société ?

Bien cordialement

Vous voulez donc trouver des arguments et notamment chiffrés pour convaincre votre employeur actuel qu'il serait plus intéressant pour lui de vous avoir en tant que freelance plutôt qu'employé, c'est bien ça ?

Ce que mentionne Philgood20, c'est que continuer à travailler pour la même société mais en passant de salarié à freelance, c'est le risque de voir cette situation qualifiée de salariat déguisé, en utilisant un montage destiné à contourner le salariat pour éviter de payer les charges.

J'aimerais vous poser quelques questions. Quelles sont vos motivations pour devenir freelance ? Et qui plus est, pourquoi devenir freelance si c'est pour travailler pour le même employeur ? (pour moi freelance, c'est aspirer à d'autres choses, changer de contexte, d'organisation, etc.)
Est-ce pour l'aspect financier ? Est-ce pour ne plus dépendre d'une grosse société dont les process vous pèsent ? ...

D'ailleurs, quel est le type de société qui vous emploie actuellement ?

Ce que j'ai entendu dire, c'est un salarié coûte en gros à l'entreprise 2 fois son salaire net.

D'accord j'ai compris. Ma motivation est simplement la flexibilité. Avec mon employeur actuel pour des raisons familiales, je ne rentre plus dans la politique RH de l'entreprise. J'ai donc proposé à ce dernier de basculer en indep. Si le seul souci est la requalification par l'URSSAF en salariat au regard des économies réalisables par l'employeur, il faudrait simplement pour être clean que mon employeur ne fasse pas d'économies considérables en m'embauchant en Freelance ce veut dire concrètement que les couts que l'employeur paient en m'ayant en tant que salarié soient égaux ou inférieurs à ce qu'ils paieront si je bacsule en auto entrepreneur. Ce qui en mon sens est plutôt favorable pour moi au niveau du TJM.
Est ce que j'ai bien compris l'enjeu ?

Bonjour,
L'enjeu comme expliqué plus haut n'est pas le coût mais le risque de requalificatiin du contrat surtout si vous étiez salarié chez eux avant.
Si vous créez une société et avez plusieurs clients, dont votre ancien employeur, pas de problème.
Si c'est votre unique client, c'est beaucoup trop risqué pour eux, quelle que soit l'économie.

Je ne comprends pas... le motif de la requalification est bien le fait que l'entreprise emploie un ancien salarié pour éviter de payer des charges patronales. Mais s'il est prouvé que l'entreprise en effectuant cette démarche ne fait aucune économie, ni gain en quoi que ce soit en quoi cela devient un délit pour l'URSSAF ? Par ailleurs concernant la nécessité d'avoir plusieurs clients pour l'auto-entrepreneur, est ce qu'il s'agit de plusieurs clients dans son portefeuille au moment où il signe ? ou de travailler chez plusieurs clients y compris durant le temps de sa mission... Parce que normalement lorsque vous êtes sur une mission chronophage vous ne pouvez pas travailler sur une autre.

Merci par avance pour vos retours

Comme beaucoup de règles, les limites ne sont pas toujours claires. Il y a aussi des notions de hiérarchie, de subordination. Je suis tombé sur cette page en faisant une petite recherche : https://www.amedee.co/freelance-es-tu-un-salarie-deguise/

La question du client unique est en effet questionnable ... va-t-on chercher des poux à un freelance qui a le même client depuis 2 ou 3 ans ?

Je pense que si vous devenez prestataires pour votre employeur, ce qui peut jouer sera aussi la nature de vos fonctions. Si vous faites la même chose, ça serait pénalisant. Tout comme, certainement, si vous choisissez d'être auto-entrepreneur, où les charges sont moindres.

Pour nous dans l'informatique, le cas commun est de passer par un intermédiaire, donc c'est le client final qui conditionne notre activité au quotidien (tâches, rythmes, etc.) ... est-ce que ça change la donne (et quelque part protège) ?

Sinon, pour votre question relative à la comparaison du coût pour l'entreprise : c'est sans doute au cas par cas, suivant les entreprises (si elles ont des aides, ...), un prestataire peut coûter plus cher qu'un salarié, ou moins cher (tout dépend du TJM également) ...

Donc le plus simple est de se placer dans des situations claires. Et vous serez certainement amené à vous positionner le moment venu pour rester salarié chez votre employeur actuel avec un aménagement (la négociation courante peut aussi amener à ce résultat), changer de boutique ou alors vous lancer en tant que freelance (mais à ce compte là, vous devenez consultant / prestataire, allez découvrir d'autres contrées).

Bonjour,

Il y a toujours des cas particuliers ou situations hors normes, mais :

• La marge brute que réalise une société de services informatiques sur le travail d'un freelance est en moyenne de 20%
• La marge brute que réalise une société de services informatiques sur le travail de ses salariés est en moyenne de 40%

Pour que, financièrement, votre entreprise gagne plus dans l'hypotrhèse ou vous passeriez freelance, c'est soit que vous êtes actuellement un très mauvais salarié qui ne rapporte rien, soit qu'en freelance vous acceptiez un TJM très défavorable pour vous.

Quand bien même le coût pour l'employeur serait plus élevé que votre coût actuel en tant que salarié, le risque est grand que l'URSSAF redresse l'entreprise sur la base de ce coût de prestation, plus les pénalités bien entendu. On pourrait considérer que le montage reste avantageux par rapport à une revalorisation salariale. L'URSSAF est là pour collecter les cotisations de financement de la sécutité sociale, si ils laissaient passer les cas comme le votre il y en aurait des dizaines de milliers par an et un manque à gagner considérable pour la sécurité sociale.

Si votre employeur ousscrit à ce projet, tant mieux, aprés tout c'est lui qui est en risque, mais prudence tout de même car cela pourrait être un moyen de se séparer d'un salarié à bon compte, ensuite il est facile de mettre fin à un contrat de prestation.

Merci à tous vos retours.
@philgood, si on choisit comme structure juridique l'EIRL normalement on paie des cotisations sociales... non? donc l'URSSAF devrait y trouver son compte aussi ?
SInon en passant par une boîte de portage est ce que ça passerait mieux ???

Si j'étais cynique je vous dirais que l'URSSAF y trouvera toujours plus son compte avec un redressement, qui inclus les cotisations en retard plus les pénalités.
L'URSSAF n'a pas vraiment la réputation d'être pragmatique, plutôt dogmatique d'autant qu'il fondent aussi leur actions sur la juriprudence.
Quelles que soient les charges payées par la structure juridique sur le salaire versée, cette structure est là pour faire du profit, il y a donc toujours un manque à gagner en terme de cotisation sociales.

Il y a un point que je ne saisi pas bien, vous dites "Avec mon employeur actuel pour des raisons familiales, je ne rentre plus dans la politique RH de l'entreprise.", faut il comprendre que la RH de l'entreprise souhaiterait mettre fin à votre CDI ?

Yohanan a écrit : Merci à tous vos retours.
@philgood, si on choisit comme structure juridique l'EIRL normalement on paie des cotisations sociales... non? donc l'URSSAF devrait y trouver son compte aussi ?
SInon en passant par une boîte de portage est ce que ça passerait mieux ???

Lien de subordination + engager un ancien salarié en freelance sans coupure entre le CDI et le contrat de prestation = redressement.

Pour le portage, ça va coûter encore plus cher à votre ancien employeur.