Créer une SSII

Bonjour gch06,

Merci pour votre réponse très intéressante !

gch06 a écrit : Bonjour,

J'ai créé un petit "dashboard" sans prétention au format EXCEL qui permet de "simuler" la phase de démarrage d'une ESN :

- croissance en nombre de salariés , TJM, marge
- croissance en nombre de freelances, TJM, marge
- embauche éventuelle de commerciaux
- rémunération des dirigeants
- intégration de revenus externes (notamment ceux des dirigeants s'ils continuent de travailler pendant la phase de lancement)
- délais de paiement
- frais fixes
- frais de compta (fiche de paie et autre)
- taux de turnover
- coût d'un licenciement ou rupture conventionnelle
- trésorerie initiale

Il a l'air genial votre fichier excel, je vais essayé d'en faire un moi aussi.

gch06 a écrit : Ce document n'a jamais été visé par un comptable ,je ne garantis rien mais en ayant un peu joué à faire varier les paramètres, ça met surtout en évidence 3 choses :
- oubliez la marge brute de 20% sur les salariés, c'est trop faible (en particulier si intercontrat ET turnover ET/OU frais de licenciement)

Ok, quelle marge plafond recommanderiez vous sur les salariés?

gch06 a écrit : - en phase de démarrage, à moins d'être un génie commercial, vous aurez surement besoin de bosser à côté (ou alors vous devrez vous contenter de très peu à la fin du mois)

Je comptais vivre sur mon épargne, je pourrais tenir 1 an.

gch06 a écrit : - si vous êtes un génie commercial mais que votre ESN croît trop vite et que votre trésorerie initiale ne permet pas d'absorber les délais de paiement et que vous ne souhaitez pas faire un prêt bancaire pour la trésorerie, assez paradoxalement, vous pouvez vous retrouver "broke"/sans trésorerie alors que la croissance de votre société est très bonne.

Oui, ça pourrait être embêtant dans ce cas là, je ne pourrais plus prendre de salarié, mais uniquement des freelances.
D'où l'importance d'avoir une bonne trésorerie.

Je viens d'avoir mon EC au téléphone avec qui j'ai discuté de mon projet.

Pour lui le problème viendrait de ma trésorerie qui serait trop faible pour arrêter ma mission.

Ma treso actuelle est seulement de 20k.

Donc comme vous mon EC me conseille de rester chez mon client tout en embauchant mes premiers salariés.

Bonjour,

De toute façon, tout autre schéma, que travailler en parallèle, est dangereux pour votre équilibre financier.

Vos partenaires vous ont indiqué leur taux de réussite quand ils avaient le bon profil ?

S'approcher de 50% de marge brute est ce que recherchent les SSII/ESN viables.
Comme l'ont dit plusieurs intervenants, il y a tellement de coûts directs et indirects à couvrir...

Bonjour,

hmg a écrit : Bonjour,

De toute façon, tout autre schéma, que travailler en parallèle, est dangereux pour votre équilibre financier.

Oui je comprends.

hmg a écrit : Vos partenaires vous ont indiqué leur taux de réussite quand ils avaient le bon profil ?

Non, je pourrais leur demandé. Que voulez vous dire par taux de reussite?

Bonjour bougn,

Merci pour votre réponse,

bougn a écrit : S'approcher de 50% de marge brute est ce que recherchent les SSII/ESN viables.
Comme l'ont dit plusieurs intervenants, il y a tellement de coûts directs et indirects à couvrir...

Ok, je ne savais pas que les marges devaient être aussi importante pour couvrir les coûts...

Bonjour,

rom2mars a écrit :

hmg a écrit : Vos partenaires vous ont indiqué leur taux de réussite quand ils avaient le bon profil ?

Non, je pourrais leur demandé. Que voulez vous dire par taux de reussite?

Ils vous disent que le plus dur c’est de trouver le profil.

Donc combien ont-ils signé de contrats en présentant le bon profil ?

Le risque est qu’en fait à chaque fois que le client final dit non, ils sont persuadés que c’est parce que le profil n’etait pas bon.

rom2mars a écrit : Je viens d'avoir mon EC au téléphone avec qui j'ai discuté de mon projet.

Pour lui le problème viendrait de ma trésorerie qui serait trop faible pour arrêter ma mission.

Ma treso actuelle est seulement de 20k.

Donc comme vous mon EC me conseille de rester chez mon client tout en embauchant mes premiers salariés.

Un calcul très rapide : vous placez 5 consultants freelance à 480 EUR/j, vous êtes payé à 45 jours, vous payez les freelances 400 EUR/j à 15 jours.

Vous devez donc faire l'avance pendant un mois de 5x400x20 = 40KE

Votre client final fait traîner vos factures pendant un mois, vous devez avancer alors 80KE.

Bref 20KE pour démarrer c'est vraiment léger (ou alors il faudra placer des consultants petit à petit pour renforcer petit à petit votre trésorerie et comme on le disait précédemment continuer à travailler vous-même à côté).

Un conseil :
- tentez comme je l'ai fait de placer des freelances chez un client chez lequel vous intervenez déjà, ça permet de se faire la main, de s'apercevoir que négocier pour placer un autre freelance ce n'est pas exactement la même chose que de négocier pour soi-même, on ne maîtrise pas toujours tout et notamment le comportement du freelance placé quand il est en mission.
- Cela permet aussi de se faire la main sur l'aspect recrutement (car quand on passe de l'autre côté de la barrière on s'aperçoit AUSSI et c'est intéressant que certains développeurs se voient beaucoup plus beaux et compétents qu'ils ne le sont réellement :))

Bonjour hmg,

hmg a écrit : Bonjour,
Or, vous considérez le résultat comme de la trésorerie. Or, les cotisations sociales si elles ont été provisionnées (je ne connais pas la méthode de travail de votre EC) sont déjà dans le calcul des 52k.

Mon EC m'indique qu'il n'est pas intéressant de provisionner les régularisations de charges sociales sinon c'est dernières sont en quelques sortes réintégrées à mes revenus, et donc je payerais de l'IR.
Etant donné ma tranche marginale payer l'IS est plus intéressant.

Sauf erreur de ma part, sa réponse me semble surprenante.

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour votre aide.

Bonjour gch06,

Merci pour votre réponse,

gch06 a écrit : Un calcul très rapide : vous placez 5 consultants freelance à 480 EUR/j, vous êtes payé à 45 jours, vous payez les freelances 400 EUR/j à 15 jours.

Vous devez donc faire l'avance pendant un mois de 5x400x20 = 40KE

Effectivement ça serait problématique... Je serais dans l'obligation de faire une avance via le compte courant associé.

gch06 a écrit : Votre client final fait traîner vos factures pendant un mois, vous devez avancer alors 80KE.

Ca serait la vrai galère. 😢

gch06 a écrit : Bref 20KE pour démarrer c'est vraiment léger (ou alors il faudra placer des consultants petit à petit pour renforcer petit à petit votre trésorerie et comme on le disait précédemment continuer à travailler vous-même à côté).

Oui je pense que j'ai un vrai problème de trésorerie pour me lancer sereinement.

gch06 a écrit : Un conseil :
- tentez comme je l'ai fait de placer des freelances chez un client chez lequel vous intervenez déjà, ça permet de se faire la main, de s'apercevoir que négocier pour placer un autre freelance ce n'est pas exactement la même chose que de négocier pour soi-même, on ne maîtrise pas toujours tout et notamment le comportement du freelance placé quand il est en mission.
- Cela permet aussi de se faire la main sur l'aspect recrutement (car quand on passe de l'autre côté de la barrière on s'aperçoit AUSSI et c'est intéressant que certains développeurs se voient beaucoup plus beaux et compétents qu'ils ne le sont réellement :))

Merci pour ce conseil.

Afin de bénéficier d'un cadre, peut être devrais-je prendre un jour par semaine pour bosser avec mes futurs partenaires, cela me donnerait un cadre de travail pour commencer (sans lacer complètement ma mission).

Bonjour,

rom2mars a écrit : Mon EC m'indique qu'il n'est pas intéressant de provisionner les régularisations de charges sociales sinon c'est dernières sont en quelques sortes réintégrées à mes revenus, et donc je payerais de l'IR.
Etant donné ma tranche marginale payer l'IS est plus intéressant.

Sauf erreur de ma part, sa réponse me semble surprenante.

Qu'en pensez vous?

Votre EC utilise une méthode qui part soit du principe que vous payez les cotisations et pas la société, soit que la société ne peut compter les cotisations sociales qu'en encaissement-décaissement. Dans ce cadre, provisionner une cotisation, cela revient à augmenter votre rémunération.

De mon côté, je considère qu'une société étant commerciale par nature, si elle prend en charge les cotisations, elles sont déductibles et peuvent être provisionnées. Comme on le ferait pour un commerçant.

Sur le long terme, avec une rémunération stable, les deux approches sont quasi identiques. Par contre quand la rémunération augmente ou baisse, le fonctionnement BIC permet de mieux lisser les aléas et éviter des années bien rémunérées sans cotisations et des années peu rémunérées avec beaucoup de cotisations.

Les impôts et la jurisprudence n'ont pas tranché entre ces deux approches pour les gérants majoritaires avec activités libérales non réglementées.

A noter : Pour 2018, exceptionnellement, l'impôt sur les revenus marginaux sera compté en taux moyen pas au taux marginal.

Bonjour,

Merci pour votre réponse,

hmg a écrit : Bonjour,

rom2mars a écrit : Mon EC m'indique qu'il n'est pas intéressant de provisionner les régularisations de charges sociales sinon c'est dernières sont en quelques sortes réintégrées à mes revenus, et donc je payerais de l'IR.
Etant donné ma tranche marginale payer l'IS est plus intéressant.

Sauf erreur de ma part, sa réponse me semble surprenante.

Qu'en pensez vous?

Votre EC utilise une méthode qui part soit du principe que vous payez les cotisations et pas la société, soit que la société ne peut compter les cotisations sociales qu'en encaissement-décaissement. Dans ce cadre, provisionner une cotisation, cela revient à augmenter votre rémunération.

De mon côté, je considère qu'une société étant commerciale par nature, si elle prend en charge les cotisations, elles sont déductibles et peuvent être provisionnées. Comme on le ferait pour un commerçant.

Sur le long terme, avec une rémunération stable, les deux approches sont quasi identiques. Par contre quand la rémunération augmente ou baisse, le fonctionnement BIC permet de mieux lisser les aléas et éviter des années bien rémunérées sans cotisations et des années peu rémunérées avec beaucoup de cotisations.

Les impôts et la jurisprudence n'ont pas tranché entre ces deux approches pour les gérants majoritaires avec activités libérales non réglementées.

A noter : Pour 2018, exceptionnellement, l'impôt sur les revenus marginaux sera compté en taux moyen pas au taux marginal.

J'ai du mal à comprendre comment sur le long terme les deux approches sont quasi identiques.

Dans l'approche de mon EC, ce que je constate c'est que je vais payer de l'IS (ou de l'IR) sur de l'argent que ni ma société ni moi même ne toucherons car c'est de l'argent que je dois au RSI (régularisation). Comment l'approche de mon comptable peut elle être finalement identique financièrement?

Bonjour,

C'est sur le long terme et en régime de croisière que c'est identique.

Lors de la montée en puissance (au début), il y a en effet des retards et des options induites qui mettent du temps à se rattraper.

Mais comme indiqué, il n'y a pas de position prise pour ce cas très particulier de rémunération (gérant majoritaire de SARL à l'IS ayant une activité libérale dont la société paye les cotisations).

Avez vous contacté votre EC pour lui demander s'il pouvait constater, comme pour un BIC puisque la société est commerciale, les cotisations restant à payer ?

Bonjour,

merci pour votre réponse,

hmg a écrit : Bonjour,

C'est sur le long terme et en régime de croisière que c'est identique.

Lors de la montée en puissance (au début), il y a en effet des retards et des options induites qui mettent du temps à se rattraper.

Mais comme indiqué, il n'y a pas de position prise pour ce cas très particulier de rémunération (gérant majoritaire de SARL à l'IS ayant une activité libérale dont la société paye les cotisations).

Avez vous contacté votre EC pour lui demander s'il pouvait constater, comme pour un BIC puisque la société est commerciale, les cotisations restant à payer ?

Je viens de lui envoyer un email pour lui demander.

J'ai également trouvé ça sur internet :

L’équipe fiscale d’Infodoc-Experts du Conseil Supérieur des Experts-Comptables précise de son côté :

« Lorsque la SARL provisionne à la clôture d’un exercice les charges sociales personnelles du gérant qui seront régularisées au titre de l’exercice suivant (selon nous, cette provision est fiscalement déductible), il n’y a pas d’incidences fiscales pour le gérant. La provision fiscale n’est qu’une anticipation de la charge et un problème de détermination du résultat fiscal de la société. A la clôture, il n’y a pas de prise en charge ; cette prise en charge des cotisations sociales n’existe qu’au moment où elles sont appelées et payées. Ainsi, selon nous, la provision ne déclenche pas de complément de rémunération à déclarer, ni de charges à déduire pour l’imposition personnelle du gérant majoritaire ».

Bonjour,

hmg a écrit : Bonjour,

C'est sur le long terme et en régime de croisière que c'est identique.

Lors de la montée en puissance (au début), il y a en effet des retards et des options induites qui mettent du temps à se rattraper.

Mais comme indiqué, il n'y a pas de position prise pour ce cas très particulier de rémunération (gérant majoritaire de SARL à l'IS ayant une activité libérale dont la société paye les cotisations).

Avez vous contacté votre EC pour lui demander s'il pouvait constater, comme pour un BIC puisque la société est commerciale, les cotisations restant à payer ?

Je viens d'avoir mon EC au téléphone, ce dernier va étudier la dernière réglementation en vigueur et mesurer le risque afin que je puisse choisir en connaissance de cause.

Bonjour,

Même analyse que la mienne. Tout en sachant qu’ils utilisent le conditionnel car ce n’est pas tranché.

Votre EC peut donc décider de conserver son analyse. Éventuellement, il vous demandera une demande écrite pour utiliser une autre méthode. .

Bonjour,

Je déterre ce sujet car j'ai toujours en tête d'augmenter les bénéfices de ma société.

Je viens de trouver un client en direct chez qui je vais éventuellement travailler.

Aussi, j'ai un expert qui serait d'accord pour que je l'embauche en CDI afin que je l'envoie chez ce même client.
Il serait éventuellement d'accord pour passer par une société de portage salarial, mais il a peur que les banques lui refuse un éventuelle crédit immobilier.
Le cdi semble donc plus approprié.

Ses prétentions salariales : 55k
son préavis : 3 mois.

Pour calculer du coût d'un salarié en prestation j'ai utilisé le simulateur suivant :
https://www.freelance-info.fr/simulation_freelance.php?S=3


J'ai rentré les données suivantes :
Salaire annuel brut : 55k
Coef des cotisations patronales : 1.5
Nombre de jours facturés : 210
Marge sur tarif final souhaitée : 25 %

Le simulateur me donne :
Prix de revient journalier : 393 euros / jour
Marge : 131 euros / jour
Tarif de vente : 524 euros / jour

Si j'augmente la marge à 28%, j'obtiens un tarif de vente à 546 euros.
Si j'augmente la marge à 30%, j'obtiens un tarif de vente à 561 euros.

marge à 23% , tarif de vente : 510 euros.
marge à 20% , tarif de vente : 491 euros.

J'ai peur que si j'annonce 560 euros comme tarif de vente à mon client, ce dernier va certainement me dire que c'est trop cher...

Pour info, j'ai proposé mes services à ce même client pour 450 euros/jour.

En dessous de quelle marge me conseillez vous de ne pas descendre?
Dois-je tenter d'annoncer un tarif important dans un premier temps 560 euros, et espérer rentrer dans une négociation par la suite?

Si j'indique à mon collaborateur qu'en portage salarial il pourrait obtenir un pret immo aussi facilement qu'en CDI, alors on pourrait prendre cette solution car je pourrai baisser ma marge à 20 (voir 15 %).

Merci d'avance pour votre aide.

Vous allez au casse pipe....mais ca je vous l'ai déjà dit.

Bonjour,

Même avis.

Par ailleurs, vous ne prenez pas en compte dans vos calculs :
- les frais du salarié
- le coût de son départ (indemnité de rupture)
- le coût de réalisation de sa paie
- l'impact sur la taille de l'entreprise et ses obligations (ex : passage du réel simplifié ou réel normal, augmentation des frais compta, taxes, frais bancaires...).
- risques d'arrêt (arrêt maladie par exemple)

Par prudence :
- Faites un calcul sur 200 jours (pas 210)
- Prenez en compte +/- 200 € de frais par mois.
- Prenez en compte +/- 100 € de charges en plus générées par cette activité en plus et la paie.

Il ne faut pas se leurrer.
Vous ne pouvez pas prendre 25% de marge et donner une rémunération supérieure au portage. Cela coincera au niveau tarif.

Par ailleurs, vous oubliez un élément TRES important. Même si vous avez de bonnes relations avec le futur salarié. Il faut bien comprendre que même si c'est un membre de votre famille, un bon ami, un super camarade... Le jour où vous signez le contrat de travail, il devient votre salarié et vous son employeur. Et des amitiés se rompent pour bien moins que les tensions que cette nouvelle relation va créer.

bonjour,

meme avis, casse pipe assuré vu la maniere dont vous nous exposez votre projet

J'ajouterai :

1. pour affronter les aleas cites par hmg, il vous faut facturer votre salarié 50% de + que son salaire annuel chargé, 600e dans votre ex

2. en tresorerie disponible pour cette embauche (non pas celle que vous avez sur votre compte courant mais celle ci deduit de toute charge a payer), il vous faut 6 mois de salaire brut chargé, 40Ke dans votre ex.
Ceci pour affronter d'eventuel retard de paiement, voire non paiement.

3. vous devez etre staffé pour amener du CA en simultané de cette embauche (vous semblez sous entendre que c'est soit vous, soit votre nouveau salarié qui presterait chez ce client.

Bonjour,

Merci à vous tous pour vos réponses, effectivement je me lance un peu trop vite alors que le risque est très important.

Merci pour votre mise en garde!

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Pour information, j'avais omis de dire les éléments suivants :

J'ai environ 40 k de trésorerie au sein de ma société, la comptable doit me donner le montant précis.
Je pourrais fournir (si besoin) une aide financière de 40k à ma société via le compte courant d'associés.
Je suis actuellement en mission à 400 euros / jour HT.
Si le client en direct me prend je serai alors à 450.
Pour vivre j'ai besoin de sortir seulement 2000 euros de revenus et 500 euros de frais.
Cette année c'est différent car je dois sortir au moins autant qu'en 2017 à cause de l'année blanche.

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Voici un nouveau calcul :


Salaire 55k

Coef cotisations patronales 1.5

Nb jours facturés : 200

Marge entrée dans le simulateur : 21%

prix de revient obtenu dans le simulateur : 413 euros /jours

Marge obtenu dans le simulateur : 110 euros

Tarif de vente 522 euros.


Marge annuelle (hors frais cachés) :
110 * 200 = 22 000 euros

22 000 euros, aux quels il faut retirer :
- 1000 euros (prévoyance maladie maintien salaire du salarié à 100%). Je ne sais pas si ce montant est exact. Mon EC me dit 500euros mais ca me parait trop peu.

- 1500 euros budget prévu pour indemnité de licenciement / an. Ce montant est approximatif. Et ne sera dû qu'en cas de licenciement. Par exemple si le client me lâche et que je ne trouve pas d'autre mission.

- 1200 euros (frais comptabilité, bulletin paie, etc). Ici c'est une fourchette très large. Ça devrais plutôt être dans 800 euros.

- 2400 euros (frais ticket restaurant + divers).

Après déduction de ces frais cachés il resterait pour la société (après un an) :

15 900 euros (hors IS).

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Pour info, concernant la trésorerie :

Mon EC m'invite à faire une recherche afin de savoir si c'est un client qui paye en temps et en heure. D'après ce dernier mon banquier pourrait me donner des informations très inintéressantes à ce sujet. Aussi il m'invite à voir si ma banque pourrait racheter les factures (affacturages) en cas de nécessité de cash (problème ne trésorerie).

Mon EC m'invite m'invite également à négocier 30 jours fin de mois.

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Voici un scénario catastrophique qui pourrait arriver et qu'il est necessaire d'étudier avant de me lancer :

- le client m'impose 60 jours fin de mois;
- le client ne paie pas après la période d'essai terminée;
- le client me dit qu'il va payer mais ne paie toujours pas le mois prochaine (1 mois de retard supplémentaire).

- recherche en urgence pour mon salarié d'une autre mission;
- recherche d'une autre mission pour moi également (qui bosserais chez ce client);

- Si aucune mission trouvée pour mon salarié, obligation de licencier ce dernier pour raison économique.

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Simulation du scénario catastrophe avec des chiffres :

Fin du 1er mois :
7200 euros (salaire employé chargé);
3500 euros (mes revenus 2500 rémunération + 1000 cotisations);
Émission facture N01 au client (450+522)*20=19440.

Fin du 2eme mois :
7200 euros (salaire employé);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N02 au client (450+522)*20=19440.

Fin du 3eme mois :
7200 euros (salaire employé);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N03 au client (450+522)*20=19440.
Non paiement du client.

Fin du 4eme mois :
7200 euros (salaire employé + défaut paiement client);
3500 euros (mes revenus chargés);
Émission facture N04 au client (450+522)*20=19440.
Non paiement du client.
Stopper mission chez le client. Aucune mission trouver, licenciement economique du salarié.
Indemnité fin de contrat : 1500 euros.
Autre frais de procédure (avocat, EC) : 6000 euros

Coût total du scénario catastrophique :
(7200 + 3500)*4 + 1500 + 6000 = 50 300 euros


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Simulation scénario TRES optimiste :

Le salarié reste 2 ans et démissionne de lui même, ne pose pas d’arrêt maladie.

Marge annuelle (hors frais cachés) :
110 * 216 = 23 760 euros

23 760 euros, aux quels il faut retirer :
- 500 euros (prévoyance maladie maintien salaire).
- 1000 euros (frais comptabilité, bulletin paie, etc).
- 1800 euros (frais ticket restaurant + divers).

Dans ce scénario optimiste il resterait pour la société (après un an) :
20 460 euros (hors IS).

Dans ce scénario optimiste il resterait pour la société (après 2 ans) :
40 920 euros (hors IS).

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Merci d'avance pour vos futurs conseils.

Bonjour HMG,
merci pour votre réponse.

hmg a écrit : Bonjour,

Même avis.

Mon EC n'est pas du meme avis. Pourquoi irais-je au casse pipe.

hmg a écrit : Bonjour,
Par ailleurs, vous ne prenez pas en compte dans vos calculs :
- les frais du salarié
- le coût de son départ (indemnité de rupture)
- le coût de réalisation de sa paie
- l'impact sur la taille de l'entreprise et ses obligations (ex : passage du réel simplifié ou réel normal, augmentation des frais compta, taxes, frais bancaires...).
- risques d'arrêt (arrêt maladie par exemple)

Pour les risque d'arret maladie on m'a parlé d'une prevoyance qui coute environ 500 euros / an.
Pour le cout de licenciement j'ai calculé environ 1500 euros par année d'ancienneté.

hmg a écrit : Par prudence :
- Faites un calcul sur 200 jours (pas 210)
- Prenez en compte +/- 200 € de frais par mois.
- Prenez en compte +/- 100 € de charges en plus générées par cette activité en plus et la paie.

Ok, je vais faire sur 200 jours merci.
merci

hmg a écrit : Il ne faut pas se leurrer.
Vous ne pouvez pas prendre 25% de marge et donner une rémunération supérieure au portage. Cela coincera au niveau tarif.

hmg a écrit : Par ailleurs, vous oubliez un élément TRES important. Même si vous avez de bonnes relations avec le futur salarié. Il faut bien comprendre que même si c'est un membre de votre famille, un bon ami, un super camarade... Le jour où vous signez le contrat de travail, il devient votre salarié et vous son employeur. Et des amitiés se rompent pour bien moins que les tensions que cette nouvelle relation va créer.

Oui c'est vrai, mais ca c'est une autre histoire. Et puis ce n'est pas mon ami, c'est un collaborateur. Mais effectivement c'est à prendre en consideration.

CORDIA a écrit : Vous allez au casse pipe....mais ca je vous l'ai déjà dit.

Si le costume ne m'allait pas trop grand je ne viendrais pas sur ce forum pour exposer mon projet.

vdaxeis a écrit : bonjour,

meme avis, casse pipe assuré vu la maniere dont vous nous exposez votre projet

J'ajouterai :

1. pour affronter les aleas cites par hmg, il vous faut facturer votre salarié 50% de + que son salaire annuel chargé, 600e dans votre ex

2. en tresorerie disponible pour cette embauche (non pas celle que vous avez sur votre compte courant mais celle ci deduit de toute charge a payer), il vous faut 6 mois de salaire brut chargé, 40Ke dans votre ex.
Ceci pour affronter d'eventuel retard de paiement, voire non paiement.

3. vous devez etre staffé pour amener du CA en simultané de cette embauche (vous semblez sous entendre que c'est soit vous, soit votre nouveau salarié qui presterait chez ce client.

Merci pour vos conseils pertinents.
Ce chiffre de 600 euros de tjm me semble enorme mais vous avez plus d’expérience que moi.
Oui, vous avez raison, il faut que je sois staffé... Actuellement en mission je compte le rester chez le client actuel ou le futur client.

Mon chiffre de 600e n'est qu'empirique, ne provient pas d'une formule

Je considère qu'un consultant salarié payé 55Ke brut/an doit etre facturé autour de 600e, en tout cas pas en dessous de 500e
Si ce n'est pas le cas, soit il est surpayé, soit il est sous vendu

Si votre expert est un actuel (ou recent ex) salarié d'une ESN, il serait interessant pour vous de savoir combien il etait payé et combien il se faisait facturé.
Il ne faudra pas prendre cette info comme verité absolue mais c'est toujours utile

vdaxeis a écrit : Mon chiffre de 600e n'est qu'empirique, ne provient pas d'une formule

Je considère qu'un consultant salarié payé 55Ke brut/an doit etre facturé autour de 600e, en tout cas pas en dessous de 500e
Si ce n'est pas le cas, soit il est surpayé, soit il est sous vendu

Si votre expert est un actuel (ou recent ex) salarié d'une ESN, il serait interessant pour vous de savoir combien il etait payé et combien il se faisait facturé.
Il ne faudra pas prendre cette info comme verité absolue mais c'est toujours utile

Ok, merci, je prends note.

Effectivement, ça serait intéressant que j'arrive à obtenir ces informations.
Il serait payé 55k par son ESN et ne connait pas le TJM auquel il est vendu.

🙄

cet expert est actuellement payé 55Ke par une ESN et il va la quitter pour vous rejoindre avec un salaire de 55Ke : Quel est son interet de vous rejoindre ?

J'aurai personellement reflechi a votre proposition si votre package etait minimum 20% de + ou si vous me proposiez de rentrer au capital.

Ensuite,
je ne sais pas si ce cout est compris ou non dans votre poste de 2400e (ticket resto et divers) mais n'oubliez pas qu'un salarié acquiert 2,08 jours de CP/mois : donc 2 jours sans facturation / mois a enlever

Enfin, n'oubliez pas que cet expert representera votre societe chez votre client. Si cela se passe pas bien et que vous etes en incapacité de trouver de bonnes solutions a votre client pour pallier a un manque de resultat, vous avez perdu 1 client

vdaxeis a écrit : cet expert est actuellement payé 55Ke par une ESN et il va la quitter pour vous rejoindre avec un salaire de 55Ke : Quel est son interet de vous rejoindre ?

J'aurai personellement reflechi a votre proposition si votre package etait minimum 20% de + ou si vous me proposiez de rentrer au capital.

Ensuite,
je ne sais pas si ce cout est compris ou non dans votre poste de 2400e (ticket resto et divers) mais n'oubliez pas qu'un salarié acquiert 2,08 jours de CP/mois : donc 2 jours sans facturation / mois a enlever

Enfin, n'oubliez pas que cet expert representera votre societe chez votre client. Si cela se passe pas bien et que vous etes en incapacité de trouver de bonnes solutions a votre client pour pallier a un manque de resultat, vous avez perdu 1 client

Son interet est actuellement il met 1h pour aller en mission et moi je lui propose un client à 5 minutes de chez lui.

Concernant les CP, dans la convention collective syntec on se base sur 216 jours travaillés car le reste c'est des CP, RTT...
Par mesure de prudence hmg m'a conseillé 200 jours travaillés pour les aleas.

Effectivement, cet expert a déjà eu des soucis car il a tendance à arriver tres en retard et à ne pas respecter les remarques des clients.
Ca fait 2 ans que je bosse avec lui. A part ça il connaît bien son sujet.

Encore merci pour votre aide

Bonjour,

La règle dans les grandes SSII a longtemps été de considérer que le brut correspondait à 40% max de la facturation (en tenant compte d'aléas).

Si on applique à 55000, cela donne 55000 / .4 = 137500
137500 / 217 = 634 €.

Vous voyez que l'on s'approche du calcul empirique de vdaxeis. Par ailleurs, vous n'avez pas le même coût de structure qu'une grande SSII. Donc 600 pourrait passer.

Moins il y a d'aléas, plus une marge plus faible peut passer.

Or compte tenu de ce que vous indiquez (retards), il faut être certain qu'en étant à 5 minutes et pas une heure, cela peut s'arranger.

Et attention à la répartition du brut dans l'année, vous pouvez convenir de démarrer en dessous de 55k/12 et d'augmenter par la suite. Voire de prévoir un fixe et des primes claires.

hmg a écrit :
Et attention à la répartition du brut dans l'année, vous pouvez convenir de démarrer en dessous de 55k/12 et d'augmenter par la suite. Voire de prévoir un fixe et des primes claires.

Complètement d’accord hmg
De votre côté rom2mars, votre intérêt est de vous sécuriser un peu plus au début.
Réfléchissez à lui faire un fixe en deçà de 55 mais établir une prime variable sur nombre de jours facturés pour arriver à un package annuel de 55.
Si votre collaboration se passe bien au bout de 6 mois, vous pouvez commencer a baisser la part variable et augmenter le fixe .

Du côté du consultant, c’est son problème mais se faire salarier chez vous uniquement par le fait que vous avez une mission à 5min de chez lui est toujours simplement n’importe quoi. Votre collaboration est voué à l’échec. Au bout d’1 mois, de 6 mois , de 2 ans.. c’est en fait votre client qui a les clés de votre force de collaboration.. projet dont on connaît l’issue si ni l’un ni l’autre n’apporte pas une vision un peu plus professionnelle