Cumul portage salarial + SASU
rsoglohoun-1
Bonjour à tous,
je ne sais pas si je suis dans le bon topic mais si ce n’est pas le cas, je pourrais posais la question dans le bon.
Je vous explique ma situation et je souhaiterais avoir votre avis
Je suis en SASU depuis plusieurs années ( IS dans un premier temps. J’ai clôturé la société et j’en ai ouvert une autre à l’IR car plus intéressant)
depuis le Covid il m’arrive de cumuler les missions; 2 voire 3 missions en même temps que je passe entièrement dans le SASU.
Aujourd’hui, je repense a mieux optimiser et j’ai pensé à passer 1 ou 2 missions en portage salarial et une seule dans la SASU. Ceci me permet de cotiser et d’avoir une rentrée fixe et mensuel ; et surtout de ne pas toucher aux fonds qui rentrer dans la sasu; fonds que je pourrais investir ailleurs.
Que pensez vous de ce montage?
dans le cas où je fais passer deux missions ( donc 2 facturations) dans la même société de portage, pensez vous que c’est possible? En terme de cotisations, la société de portage va t elle optimiser ma fiche de paie? ( ne pas avoir 2 cotisations)
Merci pour vos réponses
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Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Bonjour Rsoglohoun-1,
Il est tout à fait possible de cumuler la SASU et le portage salarial, cela vous permettra de faire l'acquisition de droits que vous n'avez pas en tant que dirigeant.
Vous pouvez également cumuler des missions en portage salarial mais comme vous avez le statut de salarié vous êtes soumis aux règles du code du travail et vous ne pouvez pas déclarer, sauf dérogation, plus de 48h par semaine et 44h par semaine sur 12 semaines ou plus de 218 jours par an (forfait jour) :
Il faudra ainsi voir comment sera ventilé votre travail. Par la suite quoiqu'il arrive vous n'avez pas de double cotisation. Votre rémunération et les cotisations sont calculées à partir du chiffre d'affaires global facturé.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité.Utilisateur suppriméHello Jean-L,
Par la suite quoiqu'il arrive vous n'avez pas de double cotisation.
je suis très étonné de ce que tu affirmes ici. Si notre ami est salarié pour 10k dans sa SASU et salarié pour 10k dans sa boite de portage, il paie ses cotisations sur 20k, à l'exception du chômage, puisque le président de SASU ne cotise pas au chômage.
Peux-tu expliciter ta réponse ?
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Hello DevAndOps,
Quand je parle de double cotisation, je parle des cotisations sur les 2 missions en portage salarial, les cotisations de la SASU sont à part.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. -
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour,
Je suis extrêmement circonspect.
On est en plein dans une zone grise, mais très foncée.
Vous exerceriez la même activité avec les mêmes moyens mais éclatés sur deux modes juridiques d'exploitation différents. C'est très dangereux. L'administration fiscale serait sans doute en droit d'y voir une manoeuvre ayant pour seul but de réduire votre base imposable à l'IS.
Je n'ai pas vu de redressements en cas de mix portage + société (ou de mix portage + EI micro, qui m'a déjà été soumis et j'ai eu les mêmes réticences). Par contre en cas de mix EI + société ou société A + société B on est sur un classique et c'est régulièrement redressé, la pluralité de personnes juridiques étant alors considérée comme fictive par l'administration. J'aurais tendance à transposer.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Bonjour VincentB,
Je pense que dans la mesure où la totalité du chiffres d'affaires est transformée en salaire ce n'est pas une manœuvre pour réduire la base imposable à l'IS car elle serait dans les 2 cas quasi-identique et faible. C'est même la société de portage qui paiera un IS sur le bénéfice qu'elle réalise.
Et en portage salarial, le consultant a un statut de salarié. Il n'apparaît pas dans les statuts de la société et n'a aucune responsabilité.
Le statut étant encore assez récent en terme de législation, il y a encore pas mal de vides juridiques...
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité.VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022ce n'est pas une manœuvre pour réduire la base imposable à l'IS car elle serait dans les 2 cas quasi-identique et faible
Comment pouvez-vous dire ça en sortant du CA de la société IS ?
C'est même la société de portage qui paiera un IS sur le bénéfice qu'elle réalise.
Entre une société de portage qui déduit les charges salariales et ne distribue pas et la SAS du porté qui n'aurait pas eu ces charges déductibles et aurait distribué, comparaison n'est pas raison.
Et en portage salarial, le consultant a un statut de salarié. Il n'apparaît pas dans les statuts de la société et n'a aucune responsabilité.
Désolé mais je ne vois pas le rapport avec l'abus de droit fiscal...
Je maintiens ma position. Absolument rien ne justifie le recours au portage si ce n'est la volonté de réduire la base imposable à l'IS de l'entrepreneur. On connaît la suite. Vous comprendrez que je ne puisse que déconseiller.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Comment pouvez-vous dire ça en sortant du CA de la société IS ?
Dans le cas bien précis rsoglohoun-1, le CA est transformé entièrement en salaire.
Si le CA reste dans sa société, vous avez donc l'enveloppe salariale (salaire + charges sociales) qui passe en charge de la société. Vous ne payez donc aucun IS dessus car vous avez tout transformé en salaire.
Entre une société de portage qui déduit les charges salariales et ne distribue pas et la SAS du porté qui n'aurait pas eu ces charges déductibles et aurait distribué, comparaison n'est pas raison.
C'est le même mécanisme qui se passe dans la société de portage salarial et la SASU, les salaires sont déduits. La différence est que la société de portage paie l'IS sur la marge net des frais de gestion. D'un point de vue fiscal l'Etat est même gagnant.
Ainsi l'avantage de ce montage est plutôt de gagner en droits (Pôle emploi, etc...). L'intérêt financier serait de tout garder dans la société et de faire un mix salaire + dividendes.
Et rien n'interdit le cumul portage +SASU, portage +EURL, ou portage +Micro-entreprise.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. - Utilisateur supprimé
Ce que je comprends ( et je fais beaucoup d'efforts pour ne pas être désagréable), c'est que si la société de portage voit 2 x 7k€ rentrer en CA, elle fait une seule fiche de paie et les plafonds ne sont atteint qu'une seule fois. Tout le reste étant en pourcentage, je ne vois pas pourquoi notre candidat porté ne cotiserait pas de la même manière sur les 2 CA.
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016C'est normal, ce qui compte c'est le chiffre d'affaires global et la rémunération que vous prenez sur ce chiffre d'affaires. Tout est ensuite synthetisé dans votre compte d'activité. De plus comme en société,il est également possible de piloter sa rémunération en portage salarial.
C'est le même principe qu'un consultant qui a plusieurs missions avec sa société. Il paiera les cotisations sur la rémunération globale qu'il a perçue au cours de l'année.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. - Utilisateur supprimé
Oui, donc, rien de nouveau sous le soleil. 😏
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Oui tout à fait 😉
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. -
rsoglohoun-1
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 16 février 2016Bonjour
Je vois que mon post fait débat. 😀
afin que vous puissiez me conseiller je prends un exemple :
3 missions à 700€/j sur 20 j de facturer. voici le découpage :
Portage : 2 missions à 700 euros ( environ 15k de salaire 4% pour la société de portage )
Sasu : 1 mission à 700€ ( 14k facturer)
En terme d’horaire je ne dépasse pas les 48h par semaine . Je mutualise mon temps de travail sur les 3 missions ( 9h-18h) du lundi au vendredi
Pour être plus clair les questions sont :
ce montage est il viable et légal?
En terme de cotisations ( chômage, retraite, etc.., je les paye une seule fois ou 2 fois? ( vue que je passe 2 missions en portage
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016Pour moi le découpage en SASU+ Portage n'est pas illégal en soi et vous ne dépassez le maximum d'heures autorisé avec votre ventilation
Avec l'enveloppe salariale dont vous disposez vous paierez vos cotisations en une seule fois pour les 2 missions en portage salarial.
Les cotisations de la SASU seront à payer à part si vous sortez de la rémunération.
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. -
rsoglohoun-1
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 16 février 2016Bonjour Jean L.
Merci pour toutes ces indications.
Merci aussi à tous
Jean.L - ETHIC PORTAGE
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 50Inscrit : 15 février 2016De rien on est là pour ça 😉
Consultant Architecte LabVIEW (EURL IS) & Président ETHIC PORTAGE Réponses et conseils en toute objectivité. -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Euh…
La limite ce n’est pas 48h par semaine pour un salarié. C’est 48h exceptionnellement sur une semaine. C’est 44h en moyenne sur 12 semaines glissantes.
Cependant, voyez avec un avocat en social si votre statut de dirigeant est concerné par cette mesure.
Attention : la société de portage peut prévoir dans le contrat une exclusivité pour le client final.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Cependant, voyez avec un avocat en social si votre statut de dirigeant est concerné par cette mesure.
Il ne l'est pas.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Free-Worker-713028
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 22 juillet 2023Question de novice : la sasu peut elle contractualiser avec la société de portage? Aussi les 3 missions pourraient être facturées par la sasu qui paye le dirigeant par la société de portage.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Question de novice : la sasu peut elle contractualiser avec la société de portage?
Non.
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Utilisateur supprimé
Pourquoi SASU IR est plus interesate que SASU IS car je suis dans la reflexion de creation d'une SASU a IS ?
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Comment voulez-vous qu'on vous réponde sans rien savoir de vous ? Elle est plus intéressante pour certaines personnes se trouvant dans certaines situations...
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Utilisateur supprimé
vincent j'attend pas de réponse de vous au faite. Vous êtes avocat pas expert comptable alors je vais répondre à votre message hautin, UNE SASU A L'IS est plus intéressante quand le bénéfice est très elevé .....sinon pour SASU a IR tout est imposé au barame progressif...
Exemple : benefice 100K ==> IS 15% sur les 42000 euro puis 25 le reste et payer la flat taxe 30% pour les dividende
SASU IR : les 100K pas d'IS mais on prend tout en IR apres abbatement de 40% mais payer en plus les prelevement sociaux sur les 100 000
donc sans connaitre la situation dun consultant voici ce que vous devriez dire petit avocat du dimancheVincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Comme vous n'êtes visiblement pas équipé pour ça je vais raisonner à votre place.
Vous raisonnez en effet sur le base du "je prends tout le bénéfice dans ma poche".
Sauf que, évidemment, c'est profondément stupide - attention, dans votre cas, j'ai bien compris qu'il n'y a rien de mieux à attendre.
En effet, tout dépend de ce que l'on veut faire de ses profits. Donc, il ne faut pas raisonner uniquement en pensant aux prélèvements à court terme. Cela dépend donc de votre situation et... ha oui pardon c'est hautain pardon.
Si l'on est par exemple sur une stratégie patrimoniale, l'IS peut être intéressant même avec un montant de revenus relativement faible. Il est en effet alors concevable d'envisager la constitution de ce patrimoine par la société et non par vous ce qui permet de se dispenser d'imposition sur les dividendes ("pas de revenu, pas d'impôt", Astérix et le chaudron, op. cit.).
Notons par ailleurs que vous envisagez uniquement l'imposition des dividendes à l'IS selon le régime de la flat tax ce qui est une erreur puisque l'on peut opter pour le barème progressif. mais évidemment cela dépend de votre situation et... ha oui pardon c'est hautain pardon.
Notons également que le taux d'imposition à l'IR va évidemment dépendre d'un facteur crucial que vous omettez à savoir votre tranche d'imposition et le nombre de parts ce qui dépend de votre situation et... ha oui pardon c'est hautain pardon.
Sur ce, au revoir ravi (?) de vous avoir connu.
Avocat (non, pas celui qui se mange)