Forum
Débutant un peu perdu
Issiel
Contacter en MP
Issiel
Nombre de posts : 8
Nombre de likes : 0
Inscrit :
14 mars 2013
Bonjour tout le monde et merci d'avance à ceux qui vont me lire. Je suis donc un jeune développeur de 24 ans. Je voulais me lancer en tant que freelance dès ma sortie d'études, mais le manque d'expérience, de réseau et la nécessité d'obtenir une indépendance et donc une vie stable m'ont forcé à repousser ce projet.
Aujourd'hui salarié d'une PME, mon employeur me propose de devenir chef du projet de son ERP dont les trois versions précédentes ont été tenues en echec (faute de gestion et de méthode de travail). Il me propose donc de prendre le pilotage de la nouvelle version. Il me propose aussi de faire cela en freelance et donc en externe à la boîte. La j'ai tilté quelque peu. En fait je pense qu'il ne veut pas que se reproduise un des problèmes passés, à savoir le départ du chef en plein milieu de projet et entraînant en partie les échecs. Avec un contrat signé entre mon entreprise et son entreprise, j'aurai l'obligation de rester sur le projet jusqu'à terme.
A première vue, ça sent un peu la magouille. Mais étant donné que ce sera un projet sur une longue durée (il dépassera facilement une à deux années de développement), j'y vois la la possibilité de me lancer en tant qu'indépendant tout en ayant un revenu à peu près fixe. Ca me laisserait le temps de trouver mes premiers petits clients, de développer mon réseau professionnel tout en ayant un salaire quasiment assuré.
J'aurai donc énormément de questions.
Je pensais au statut d'auto entrepreneur pour commencer, mais après de rapides calculs, je vais dépasser le chiffre d'affaire maximum en libéral bien trop rapidement.
-Quel statut serait idéal? Sachant que je ne veux être seul, sans employé pour le moment.
-Comment calculer mon tarif horaire? Quelles sont les charges? En dehors des charges matérielles (transport, électricité, internet, loyer). Je suis un peu perdu à ce niveau. Les cotisations chômages, congés payés, congés maladie. Que deviennent-elles? Je pense pouvoir faire un geste pour ce client étant donné que c'est un projet long, je peux sortir une partie du temps de prospection du tarif.
-Si à la fin du projet je n'ai pas de clients et que je me retrouve sans rien, aurai-je droit au chômage?
-Il veut me faire signer un document en cas d'échec du projet et de rupture du contrat d'un commun accord de manière à ce que si on plante le projet, il me verse un cheque de fin de contrat (conséquent pour que je puisse survivre un peu) en échange d'une impossibilité de recours en justice.
-Si jamais j'ai un accident, que je me retrouve hospitalisé pour une certaine période ou encore que je me retrouve invalide, que se passera-t'il? Y'a-t-il des assurances?
Enfin vous l'aurez compris, je suis intéressé mais j'ai aussi très peur et je préfère être bien sûr d'avoir tout prévu et tout étudié avant de me lancer.
Aujourd'hui salarié d'une PME, mon employeur me propose de devenir chef du projet de son ERP dont les trois versions précédentes ont été tenues en echec (faute de gestion et de méthode de travail). Il me propose donc de prendre le pilotage de la nouvelle version. Il me propose aussi de faire cela en freelance et donc en externe à la boîte. La j'ai tilté quelque peu. En fait je pense qu'il ne veut pas que se reproduise un des problèmes passés, à savoir le départ du chef en plein milieu de projet et entraînant en partie les échecs. Avec un contrat signé entre mon entreprise et son entreprise, j'aurai l'obligation de rester sur le projet jusqu'à terme.
A première vue, ça sent un peu la magouille. Mais étant donné que ce sera un projet sur une longue durée (il dépassera facilement une à deux années de développement), j'y vois la la possibilité de me lancer en tant qu'indépendant tout en ayant un revenu à peu près fixe. Ca me laisserait le temps de trouver mes premiers petits clients, de développer mon réseau professionnel tout en ayant un salaire quasiment assuré.
J'aurai donc énormément de questions.
Je pensais au statut d'auto entrepreneur pour commencer, mais après de rapides calculs, je vais dépasser le chiffre d'affaire maximum en libéral bien trop rapidement.
-Quel statut serait idéal? Sachant que je ne veux être seul, sans employé pour le moment.
-Comment calculer mon tarif horaire? Quelles sont les charges? En dehors des charges matérielles (transport, électricité, internet, loyer). Je suis un peu perdu à ce niveau. Les cotisations chômages, congés payés, congés maladie. Que deviennent-elles? Je pense pouvoir faire un geste pour ce client étant donné que c'est un projet long, je peux sortir une partie du temps de prospection du tarif.
-Si à la fin du projet je n'ai pas de clients et que je me retrouve sans rien, aurai-je droit au chômage?
-Il veut me faire signer un document en cas d'échec du projet et de rupture du contrat d'un commun accord de manière à ce que si on plante le projet, il me verse un cheque de fin de contrat (conséquent pour que je puisse survivre un peu) en échange d'une impossibilité de recours en justice.
-Si jamais j'ai un accident, que je me retrouve hospitalisé pour une certaine période ou encore que je me retrouve invalide, que se passera-t'il? Y'a-t-il des assurances?
Enfin vous l'aurez compris, je suis intéressé mais j'ai aussi très peur et je préfère être bien sûr d'avoir tout prévu et tout étudié avant de me lancer.
-
K.acquart
Nombre de posts : 27Nombre de likes : 0Inscrit : 6 juillet 2012Salut,
comme tu l'as surement lu par ailleurs sur ce forum il existe différentes formes juridiques pour travailler en Freelance EI, EIRL, EURL, SASU.
En EI, EIRL et EURL tu es ce qu'on appelle un Travailleur Non Salarié : charges sociales "light" (environ 35% de ta rem) mais par contre pas de chômage pas d'indemnité journalières en cas de maladie...
(Il existe cependant des contrats privés de prévoyance qui te permettent d'avoir des indemnités en cas de maladie > 30J
En SASU le dirigeant est salarié (charges sociales sont donc à environ 85%).
Moi pour commencer j'avais éplucher le site de l'APCE sur les status juridiques.
(3w.apce.com/pid223/7-choisir-un-statut-juridique.html)
Concernant les charges bien oui tu as bien ce que tu mentionne + les taxe CFE CVAE + les charges sociales + tes frais de repas du midi + un assurance RC PRO (permet de te couvrir en cas de faute entrainant un préjudice à ton client) + Une charge d'expertise comptable (si tu es à plein temps chez ton client je te recommande vivement de te choisir un cabinet d'expertise comptable)
Attention à bien étudier à la loupe le contrat ! (clause de rupture, ...)
Avant même de te lancer je ne saurais trop te conseiller d'avoir une version draft de ce contrat.
Cordialement, -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Bonjour,
Bien résumé en quelques mots. Aucune indemnité journalière pour les libéraux qui cotisent à la CIPAV, quel que soit le statut non salarié.K.acquart a écrit : En EI, EIRL et EURL tu es ce qu'on appelle un Travailleur Non Salarié : charges sociales "light" (environ 35% de ta rem) mais par contre pas de chômage pas d'indemnité journalières en cas de maladie...
Petite nuance, K.acquart, il existe différents types de franchises, au choix de l'assuré:K.acquart a écrit : (Il existe cependant des contrats privés de prévoyance qui te permettent d'avoir des indemnités en cas de maladie > 30J
- oui, celle que vous citez,
de 30 jours en cas de maladie,
30 jours en cas d'accident,
30 jours en cas d'hospitalisation.
- On peut aussi proposer, et c'est ce qui me semble le plus logique dans la grande majorité des cas:
30 jours en cas de maladie (sans hospitalisation, sachant que si on chope un très sale truc, on ira forcément une nuit à l'hosto au moins pour un bilan complet),
avec 3 jours en cas d'accident
et ... 3 jours en cas d'hospitalisation (parfois même si hospi de jour ou en ambulatoire de 24 heures ou moins).
30 jours en maladie (sans hospi), pas de panique ! (il existe sur le marché des franchises bien plus courtes, donc un coût moins avantageux), c'est correct comme durée. Car si on s'arrête, comme un feelance est payé au moins à 30 jours, on sait que d'ici un mois, une facture du client sera honorée. Donc trésorerie suffisante.
De plus, 24 ans ET réduction tarifaire créateur d'entreprise, ça peut faire très léger comme tarif.
Pour mémoire, les indemnités journalières sont versées jusqu'à 3 ans, ensuite, les gens sont classés en invalité (rente complémentaire payée jusqu'à la retraite), capital décès-invalidité absolue et définitive dans le lot.
On voit donc que quelqu'un de jeune (ou moins jeune) ayant un grave accident ou une grave maladie, peut avoir son revenu maintenu jusqu'à l'âge de la retraite avec un régime de prévoyance Madelin.
Oui, il faut.K.acquart a écrit : + un assurance RC PRO (permet de te couvrir en cas de faute entrainant un préjudice à ton client)
Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013Ok merci bien.
Donc il y a des solutions en case de maladies prolongées et hospitalisations. Souhaitons qu'il n'y en ait pas besoin! De même que des assurances en cas de pépin et c'est assez rassurant.
Pour ce qui est du choix du statut, j'ai un peu de mal. Je pencherai plutôt pour un ei ou eurl mais je ne suis pas sûr.
Donc si je voulais lister les charges:
-électricité
-téléphone
-internet
-voiture
-loyer
-cotisations sociales
-CFE (je ne sais pas trop encore à quoi correspondent ces choses là)
-CVAE
-assurances
-chômage
-congés
-congés maladie
-retraite
-heures d'autoformation
-prospection
-rendez-vous client
-paperasse
C'est correcte? Je dois donc prendre tous ces paramètres en compte pour établir mon tarif horaire? -
K.acquart
Nombre de posts : 27Nombre de likes : 0Inscrit : 6 juillet 2012CFE : c'est la cotisation foncière des entreprises le montant de la taxe dépend de la localité de ta future entreprise et si ton CA est supérieur à 100K€
CVAE : uniquement si ton CA > 150 K€
je comprends pas la ligne pour les congés.
Il n'y a pas de cotisation pour les congés, il faut les prendre en compte dans le nombre de jours estimés ou tu vas travailler (on considère qu'un consultant preste entre 200 et 220J en clientèle)
Je ne vois pas ligne pour la comptabilité.
Oui il s'agit de tes charges, cependant il faut aussi prendre en compte que tu prends un risque en passant indépendant et donc il doit avoir "une juste compensation financière" pour ce risque.
Par ailleurs ton taux journalier doit aussi refléter le marché, essaye de te renseigner (internet, networking) pour avoir des tarifs pour des missions "proches".
Est-ce que tu as réfléchi au mode de rupture avec ton employeur actuel ? Démission ou Rupture conventionnelle ou licenciement ?
(Cela peut de permettre d'avoir des aides à la création d'entreprise)
Dernier point est-ce que tu sens à l'aise pour passer chef de projet, est-ce que tu as les compétences ?
(C'est juste une interrogation pour ma part j'ai géré mon 1er projet à 24 ans également et je me suis dit qu'on manque beaucoup de recul et d’expérience à cet age la pour gérer des projets).
Cordialement, -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013Ok merci pour ces précisions.
Pour la ligne des congés, je les notes dans les frais à prendre en compte c'est tout.
Sinon pour ce qui est de passer chef de projet, et bien je pense pouvoir m'en tirer. Je travaille sur les applications actuelles dans des conditions déplorables et j'ai eu l'occasion de voire je pense en grande partie ce qui est à éviter. Il est clair qu'à cet age on manque de maturité et de recul comme tu le dis, notamment au sujet des estimations de coûts et de temps, mais bon. J'ai déjà géré des projets, certes plus petits et en tant que projets non professionnels ou encore en stage et ça ne s'est pas si mal passé.
C'est une bonne ligne à ajouter par la suite sur son CV et je pense que c'est une bonne opportunité, quitte à faire pas mal d'heures non facturables pour réparer les quelques erreurs possibles. -
de CASTEL
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2010Bonjour Issiel
Il me semble que dans la discussion le portage salarial n'a pas été évoqué .
Dans votre cas ce serait peut être une solution , au moins durant quelques mois .
Vous n'auriez plus de soucis administratifs , et vous pourriez vous concentrer sur votre mission, et sur la recherche de nouveaux clients.
Par ailleurs cela vous éviterai de payer une assurance rc pro ( 500e environ )
Si cela vous intéresse j'ai un contact avec une société de portage spécialisée dans les prestations
informatiques
Bien à vous
Charles de Castelbajac
Courtier conseil
assurances rc pro
www.protexi.fr -
K.acquart
Nombre de posts : 27Nombre de likes : 0Inscrit : 6 juillet 2012Cher De Castel,
Le portage salarial a pour seuls avantages de ne plus avoir de tracas administratif (compta + Assurance) et d'avoir un statut salarié.
Je trouve un peu fort de présenter les 500€ de RC Pro comme un argument pour passer par du portage Salarial.
Le cout du portage est juste énorme vis à vis du
d'une eurl : marge de la société de portage(dits Frais de Gestion) + charge sociales.
Dans mon cas le ratio Rémunération Nette / CA est de + de 60%. Il serait intéressant de fournir le même ratio pour du portage salarial ...
Par ailleurs une Eurl si on est un peu organisé se créé en quelques semaines (ça a été mon cas : 2 semaines pour avoir mon 1er Kbis ).
Cordialement, -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Sinon, déléguer toute la paperasse a un expert comptable.K.acquart a écrit : Cher De Castel,
Le portage salarial a pour seuls avantages de ne plus avoir de tracas administratif (compta + Assurance) et d'avoir un statut salarié.
Par ailleurs une Eurl si on est un peu organisé se créé en quelques semaines (ça a été mon cas : 2 semaines pour avoir mon 1er Kbis ).
Cordialement,
Cela a un coût, très raisonnable compte tenu du gain de temps et de la sérénité incomparables que cela apporte.
Il sera toujours temps de se former à la compta plus tard, quand le vrai business sera sur de bons rails. -
de CASTEL
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2010Bonjour Acquart,
Je voulais juste donner une idée à Issiel.
Dans l'ambiance de précarité des freelances aujourd'hui beaucoup choisissent le portage .
Il doit y avoir une bonne raison de le faire je suppose ...
Donc une voie me semble t il à étudier qui conviendra ou non suivant le profil et le contexte de chacun.
Bien à vous
Charles -
K.acquart
Nombre de posts : 27Nombre de likes : 0Inscrit : 6 juillet 2012Bonjour De castel,
Aucun problème de donner des idées (c'est le principe même d'un forum) par contre attention à les présenter de façon objective.
Oui il y a surement de bonnes raisons mais pas le cout.
Par ailleurs dans le cas d'Issiel il indique :
Je doute qu'il soit dans une situation de précarité au démarrage de son activité.Mais étant donné que ce sera un projet sur une longue durée (il dépassera facilement une à deux années de développement)
Cordialement, -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013Bonjour et merci pour les réponses et propositions. En effet vu la commission de portage et la durée du projet je pense que j'y perdrai énormément. Je conçois que ça puisse être intéressant pour certains mais ça ne l'est pas pour moi pour l'instant.
Par contre vous pensez qu'il vaut mieux passer par un comptable pour tout ce qui est devis/contrat/facture ou connaissez-vous des outils gratuits ou non permettant de gérer au mieux la comptabilité de nos entreprises? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Il y a 2 problématiques à gérer, et qui sont relativement indépendantes l'une de l'autre.
1) tenir sa comptabilité (exigence légale). On peut soit faire appel à un expert comptable, soit le faire soi-même en utilisant des logiciels appropriés (mais attention, cela demande un certain investissemen personnel).
2) établir ses prix de revient, négocier des contrats avec son client, facturer, etc..
Pour un indépendant "classique", on le fait soi même, et excel/word sont des outils suffisants.
Par contre, dans un environnement complexe de sous-traitance pour son ancien patron, avec des responsabilités de développement de produit, il me semblerait judicieux de se faire accompagner par un avocat au niveau du contrat, pour éviter de se faire avoir sur les conditions contractuelles. Un indépendant n'est pas protégé par le roit du travail !calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013En effet mon patron a prévu de passer par un cabinet d'avocat pour établir le contrat. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est bien pour ton patron 🤣 mais pas forcément super pour toi. Il faut savoir qu'un avocat travaille dans l'intéret de son client (cad celui qui le paye, ton patron dans ce cas), mais pas (du tout) du tien.Issiel a écrit : En effet mon patron a prévu de passer par un cabinet d'avocat pour établir le contrat.
Tu as intéret à avoir ton propre avocat (ou au moins à faire revoir le contrat que l'on te propose par ton avocat).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013D'accord merci du conseil. C'est ce que je pensais aussi, -
DireProj
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 0Inscrit : 15 février 20121/ ton patron veut un contrat au forfait de 2 ans, si j'ai bien compris, mais s'adresse à un freelance, toi en l'occurence, qui va facturer chaque mois à partir d'un taux journalier (?). Je ne comprends pas très bien la logique. Tu n'auras aucun moyen de rompre ce contrat ? bordes bien le contrat avec ton avocat et notamment les frequences de paiement et leurs delais, ainsi que les clauses de ruptures et les préavis associés. 😕
2/ pour les petits clients et la propsection en parallèle quand on est en mission, on fait souvent preuve d'utopie avant la creation de l'entreprise. Ne rêves pas, tu n'auras que très peu de temps pour cela. Sauf si tu ne prends aucun conges et que tu es prêt à sacrifier tes soirées et week-end. 😲
3/ étant donné les résultats attendus sur ton projet, ne te prives pas d'une RC pro complète
bon courage pour ta création d'entreprise.Arnaud -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013Non non pas de forfait sur deux ans. En fait il voit surtout le contrat avec un freelance comme un moyen de me bloquer sur le projet, histoire d'éviter que le chef de projet s'en aille à nouveau en laissant un énorme bordel irrécupérable. J'ai dis 2 ans parce que c'est comme cela que je vois les choses, compte tenu de la quantité de modules à développer et compte tenu du fait que je ne sais pas encore combien nous serons dans l'équipe. Après il veut aussi que son projet réussisse et il voit un peu le freelance comme une occasion pour moi de m'organiser comme je veux de manière à être à l'aise et productif le plus possible en aménageant mes horaires.
Pour ce qui est de la prospection, j'ai l'habitude de travailler régulièrement le week end sur des projets persos ou en sup pour mon boulot et j'ai régulièrement un rythme de travail de plus de 12h et je ne dors que 4h par jour. Après je ne sais pas si ça suffira, mais je sais que ça ne sera pas toujours facile et qu'il va falloir que je me bouge. -
DireProj
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 0Inscrit : 15 février 2012hello,
ok je comprends ton point de vue mais reste dubitatif.
un freelance a 1 mois de preavis (parfois 1 jour de preavis le premier mois du contrat), alors qu'un salarié a 3 mois de préavis.
si je voulais me séparer en douceur d'un salarié, je ferai comme ton patron: passage de salarié à freelance, puis arrêt de son contrat une fois que j'ai recruté un nouveau salarié.
seul toi est juge de cette situation.
négocie bien ton tarif et la durée de ton préavis, histoire de prendre le temps de trouver une nouvelle mission si l'actuelle faisait défaut!
ciaoArnaud -
Issiel
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mars 2013Oui j'y pensais aussi. Mais je participe déjà aux réunions en tant que chef de projet, je suis le seul de l'équipe info à y assister. J'ai commencé à rédiger le cahier des charges et tout. Il n'aurait pas vraiment d'intérêt à se débarrasser de moi maintenant, d'autant qu'il veut qu'on signe un document disant qu'il me laisse un gros chèque au cas où on devrait rompre le contrat.
Mais oui méfiance, je prends note de tout ce qui est dit sur ce thread.