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demande Avis pour passage en CDI
inflation78
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inflation78
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8 novembre 2016
Bonjour la communauté,
Je suis confronté à un choix difficile, et je souhaiterais avoir votre avis, à la fin je ferai mon choix mais votre avis m’intéresse beaucoup, donc par avance Merci pour vos interventions.
Donc voilà, je suis en freelance depuis 4 ans, j'ai 35 ans et environ 9 ans d'exp en dev java à l'heure où je vous écris, et je me suis démerdé dès le début pour avoir de beaux TJM (entre 530€ et 580€, avec 0 jour d’inter contrat vu que j'active ma recherche dès que ça ne sent pas bon ou que le client n'a plus de visibilité sur le projet).
Il y a quelques semaines, j'ai été contacté par une société, ils sont environ 200 personnes, leader dans son secteur et m'ont proposé un CDI, comme je suis toujours en écoute passive pour le fameux CDI qui ne me ferait pas regretter mon statut d'indep, j'ai accepté de les voir)
J'ai passé plusieurs entretiens chez eux, RH, technique etc etc
Leur projets sont super intéressants techniquement, et il y a vraiment du challenge, ce qui me plait)
Question rémunération, voici ce qui est en jeu : 60k brut fixe + plus de 10% en variable, ce qui ramènerait à un brut de plus de 67k, ils sont aux 39h)
Et le poste proposé est celui d'un tech lead Java.
Je vais donner ma situation familiale pour vous aider à me donner votre avis : deux enfants, ma femme est au foyer et ne travaille pas.
à ma place, vous feriez quoi ? et pourquoi ?
De monté coté voilà ce qui me vient en tête quand on parle de CDI : Bonne mutuelle, protection sociale, sécurité de l'emploi, stabilité (même si je n'y crois pas trop), CE, 1% Logement etc etc
Pour rappel, je ne demande pas directement des conseils, mais ce que vous auriez fait, vous, à ma place.
Par avance Merci 🙂
Je suis confronté à un choix difficile, et je souhaiterais avoir votre avis, à la fin je ferai mon choix mais votre avis m’intéresse beaucoup, donc par avance Merci pour vos interventions.
Donc voilà, je suis en freelance depuis 4 ans, j'ai 35 ans et environ 9 ans d'exp en dev java à l'heure où je vous écris, et je me suis démerdé dès le début pour avoir de beaux TJM (entre 530€ et 580€, avec 0 jour d’inter contrat vu que j'active ma recherche dès que ça ne sent pas bon ou que le client n'a plus de visibilité sur le projet).
Il y a quelques semaines, j'ai été contacté par une société, ils sont environ 200 personnes, leader dans son secteur et m'ont proposé un CDI, comme je suis toujours en écoute passive pour le fameux CDI qui ne me ferait pas regretter mon statut d'indep, j'ai accepté de les voir)
J'ai passé plusieurs entretiens chez eux, RH, technique etc etc
Leur projets sont super intéressants techniquement, et il y a vraiment du challenge, ce qui me plait)
Question rémunération, voici ce qui est en jeu : 60k brut fixe + plus de 10% en variable, ce qui ramènerait à un brut de plus de 67k, ils sont aux 39h)
Et le poste proposé est celui d'un tech lead Java.
Je vais donner ma situation familiale pour vous aider à me donner votre avis : deux enfants, ma femme est au foyer et ne travaille pas.
à ma place, vous feriez quoi ? et pourquoi ?
De monté coté voilà ce qui me vient en tête quand on parle de CDI : Bonne mutuelle, protection sociale, sécurité de l'emploi, stabilité (même si je n'y crois pas trop), CE, 1% Logement etc etc
Pour rappel, je ne demande pas directement des conseils, mais ce que vous auriez fait, vous, à ma place.
Par avance Merci 🙂
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KaziChoco
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2016Il me semble compliqué de donner un avis sans se mettre à votre place mais je vais quand même essayer. En préembule, voici ma situation: Marié, un enfant, femme qui gagne bien sa vie, indépendant depuis 2,5 ans et dans le milieu depuis une dizaine d'années.
N'ayant pas de contrainte familiale particulière, je ne me précipiterais pas pour accepter le CDI car même si je devais traverser une période de vache maigre, nous nous en sortirions. Après, la chose qui m'interpelle le plus dans cette opportunité est qu'il ne s'agit pas d'un client chez qui vous avez travaillez, donc difficile de se faire une idée sur l'ambiance et les conditions de travail (qui sont pour moi très important).
Le salaire est plutôt bon pour un CDI mais n'est en rien comparable à ce que nous gagnions en freelance (sans interco bien sûr).
Le fait que ce soit une petite structure leader sur son marché ets intéressant car cela peut aboutir à des perspectives d'évolution au sein de la société, tant sur le périmètre que sur les responsabilités, qui sont difficile à avoir dans un grand groupe. Par contre, ça veut aussi dire que s'il y a rachat de la société, le quotidien peut se retrouver boulversé comme pas possible et se transformer en enfer.
Au final, en ce qui me concerne, cela dépend du feeling avec la société lors des entretiens. J'ai beaucoup de réserves mais si les membres de l'équipe sont sympa et les projets intéressant, pourquoi pas mettre la société en sommeil pendant deux ans et voir si la vie chez eux est agréable. Si par contre le feeling ne passe pas avec eux ou que je sens une culture d'entreprise qui ne sied pas à mes attentes, j'ai tout le loisir de pouvoir attendre la prochaine opportunité. Pas besoin de se présser (j'ai 35 ans aussi). -
inflation78
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2016Je te remercie @KaziChoco pour ton intervention 🙂
en effet, l'ambiance est très importante pour moi, j'ai déjà quitté un poste en CDI, j'ai même pas pu tenir la période d'essai :D, j'ai quitté car l'équipe dans laquelle je travaillais voulait réinventer la roue, et bannissait toute techno comme Spring & cie, pour vous dire, et considérait que tout le monde à tord sauf eux, et je ne parle même pas de la hiérarchie.
Mais dans les entretiens que j'ai eu avec cette société, 4 (3 * 1h + 1 * 30m), j'ai pu échanger avec plusieurs acteurs, tech leads, architecte, je pense que l'ambiance sera pas mal, et on partage la même vision de comment bien mener un projet.
j'avoue que je n'ai pas pensé au rachat, la boite est là depuis 2002, mais c'est très probable, surtout que là, ils s'attaquent à de gros clients, c'est à garder en tête, merci de l'avoir soulevé 🙂
Dans ma situation, si jamais je reste en inter contrat plus de 4 mois, ça serait catastrophique, et d’après quelques articles que j'ai pu lire, de fortes chances pour qu'on revoit une crise financière d'ici 2020 semblable à celle de 2008, plusieurs experts remontent l'alerte en tout cas. Si ma femme gagnait ne serait ce que le 1/4 de ce que je gagne actuellement, j'aurais même pas pensé à passer CDI, car je me serais dit, au pire des cas, j'aurais un backup, c'est psychologique.
Merci encore KaziChoco pour ton intervention, c'était très intéressant -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Bonne mutuelle : vous pouvez avoir la même ou mieux en freelance, c'est à la carte (c'est évidemment plus cher, mais bon comme les revenus n'ont rien à voir non plus...)inflation78 a écrit : De monté coté voilà ce qui me vient en tête quand on parle de CDI : Bonne mutuelle, protection sociale, sécurité de l'emploi, stabilité (même si je n'y crois pas trop), CE, 1% Logement etc etc
Protection sociale : j'imagine que vous parlez de la prévoyance : idem que la mutuelle, il suffit de s'assurer et c'est à la carte également.
Sécurité de l'emploi : perso, il y a plus d'offre que de demande dans mon secteur, donc ca n'a aucun intérêt pour moi. En plus un CDI, ca n'est pas non plus un poste de fonctionnaire :)
Stabilité : je suis en mission pour le même client depuis 9 ans, et c'est sans doute moi qui partirai avant qu'il me sorte (sauf rachat ou autre gros chamboulement mais ce n'est pas dans l'air du temps).
CE : largement compensé par la rémunération bien supérieure.
1% logement : je suis déjà propriétaire
Pour ma part, je ne retournerai en CDI pour rien au monde, hormis un très gros changement de paradigme (genre alignement des cotisations sur le régime général, auquel cas, plus aucun intérêt de rester freelance, mais bon, ca serait idiot donc ca ne devrait pas arriver).
Et j'ai aussi 35 ans (bon ok, 36 ce mois-ci), femme et enfant 🙂 -
inflation78
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2016@Tap merci amigo, ton point est plus qu’intéressant 🙂
Pour la mutuelle et la prévoyance, j'avoue que je n'ai pas fait d'économie, j'ai pris une mutuelle familiale que je paye 200€ par mois, et une prévoyance à 90€ par mois, mais malgré tout cela, je sors beaucoup de ma poche, lunettes, dentistes, et le pire, l’orthodontiste.
ah oui, j'ai oublié de préciser que j'étais locateur, mais proprio à l'étranger, je pense pas à ma retraite on va dire 😃 mon logement actuel je ne le paye pas cher (appart eu via 1% logement quand j'étais salarié, même si je paye la solidarité, c'est rien du tout par rapport au marché)
Je suis d'accord pour les offres qui pilulent sur le marché, franchement depuis 2 ans, on négocie même plus mes TJM, je demande, on me donne, donc je suis bien conscient que tout roule, mais on est jamais à l'abri d'un crash financier, je suis parano 😃
Je vous avoue que je suis à 60% de rester freelance, et 40% de passer salarié
Merci encore Tap pour ton commentaire. -
alex77
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 0Inscrit : 4 mai 2013Hello,
C'est un peu du cas par cas, difficile de se mettre à la place de quelqu'un d'autre, donc je vais plutôt donner ma situation qui est un peu similaire.
Je me retrouve dans la même situation après 6 ans de freelance. Seulement maintenant j'ai une situation de famille un peu différente (mariage, enfants...) bref j'ai envie de me poser un peu tout en gardant ma société avec qq forfaits d'anciens clients que je me verserais en dividendes.
Comme ça, si je dois quitter mon nouvel employeur j'ai déjà la structure et un petit carnet d'adresse de clients.
J'ai grosso modo la même proposition de mon client actuel: 55-60k + interessement / participation en cours de négociation versus 480€ de TJM pour 15 ans d'expérience en conception de carte électronique.
Mais horaires de travaille tranquille, pression plutôt tranquille et une super ambiance.
Pour le reste, j'y perds pour la mutuelle car j'en ai une super (qui coûte bonbon)
les frais, la LOA sur la moto en moins, le matos info, internet, téléphone, netflix...
La sécurité de l'emploi, bof j'y crois pas avec ce que j'ai pu voir en 15 ans d'XP.
J'attends juste les différentes validations hiérarchique !
Ce qui m'a vraiment fait décider c'est que le manager ne sais pas
a+
AlexExpert Conception carte électronique et routage PCB Optimisation CEM / SI sur PCB -
alex77
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 0Inscrit : 4 mai 2013Oups, j'ai oublié de terminer ma phrase.
Ce qui m'a vraiment fait décider c'est que le manager ne sais pas combien de temps il aura le budget pour ma prestation. Et ils commencent déjà à supprimer beaucoup de prestation. Le projet est super intéressant et s'arrêter maintenant ne me ferais pas apprendre grand chose, alors qu'il s'agit de nouvelles techno que je pourrais vendre plus tard.
Et enfin, le manager est top, ça change tout.Expert Conception carte électronique et routage PCB Optimisation CEM / SI sur PCB -
KaziChoco
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2016
"Netflix" m'a fait beaucoup rire. Que le manager ne sait pas quoi ?alex77 a écrit : les frais, la LOA sur la moto en moins, le matos info, internet, téléphone, netflix...
La sécurité de l'emploi, bof j'y crois pas avec ce que j'ai pu voir en 15 ans d'XP.
J'attends juste les différentes validations hiérarchique !
Ce qui m'a vraiment fait décider c'est que le manager ne sais pas
a+
Alex -
inflation78
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2016Merci Alex pour ton commentaire,
Je pense que si je décidais de revenir en indep, le carnet d'adresse n'est pas vraiment un problème, après tout dépend du domaine, mais dans l'informatique, ça ne l'est pas en tout cas, c'est une chance qu'on a 🙂
après je me dis, si ça ne me plait pas, je peux revenir en indep, mais maintenir mon activité freelance au forfait ne me semble pas tres légal si je signe en CDI non ? à moins de passer en auto entreprise, et même là, je pense que dans quelques cas, on est obligé de déclarer l'activité à l'employeur.
et surtout, les forfaits ne sont pas tres rentables, en tout cas par rapport au travail accompli, on te donne en général l'équivalent de 2 jours de travail.
hahaha, ça peut se justifier, j'utilise dans mes developpement Spring-Cloud, Eurika & cie, regardez dans mes dependances, y a noté Netflix 😃 ça passe comme une lettre à la poste 😃KaziChoco a écrit : "Netflix" m'a fait beaucoup rire. Que le manager ne sait pas quoi ? -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Même si l’on s’éloigne un peu du sujet je suis surpris par la remarque sur les forfaits.
Les forfaits peuvent être très rentables en informatique car tout dépend de l’expérience et surtout du prix que le client est prêt à payer.
Généralement le client n’a qu’une vague idée du temps à passer et parfois même aucune idée.
Certains de mes collègues ou concurrents travaillent également souvent au forfait avec accessoirement une petite partie en régie.
Je referme la parenthèse. -
inflation78
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2016
après, j'ai eu qu'une expérience en forfait, et c'était pas bien payé, stressant, car en face, c'était pas une grande société mais 2 personnes qui voulaient concrétiser une idée rapidement pour la présenter. Leur idée était naze, j'ai pas voulu être payé en actions 😃 après si un grand groupe fait appel à un indep pour un forfait, ça me parait assez incroyable, en tout cas, j'ai jamais vu passer ce genre d'opportunité.michel95 a écrit : Bonjour,
Même si l’on s’éloigne un peu du sujet je suis surpris par la remarque sur les forfaits.
Les forfaits peuvent être très rentables en informatique car tout dépend de l’expérience et surtout du prix que le client est prêt à payer.
Généralement le client n’a qu’une vague idée du temps à passer et parfois même aucune idée.
Certains de mes collègues ou concurrents travaillent également souvent au forfait avec accessoirement une petite partie en régie.
Je referme la parenthèse.
Je ferme également la parenthèse -
alex77
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 0Inscrit : 4 mai 2013
Sujet intéressant !!! Peut être qu'un sujet dédié sur les astuces, contrats serait le bienvenue.michel95 a écrit : Bonjour,
Même si l’on s’éloigne un peu du sujet je suis surpris par la remarque sur les forfaits.
Les forfaits peuvent être très rentables en informatique car tout dépend de l’expérience et surtout du prix que le client est prêt à payer.
Généralement le client n’a qu’une vague idée du temps à passer et parfois même aucune idée.
Certains de mes collègues ou concurrents travaillent également souvent au forfait avec accessoirement une petite partie en régie.
Je referme la parenthèse.
De mon côté, il m'a fallut quelques "tuiles" pour me faire la main, et pourtant j'avais l'habitude du forfait dans mon ancienne TPE où j'étais.
Donc maintenant c'est simple:
-Startup => NIET, sauf recommandations de personnes triées sur le volet avec paiement en avance.
-TPE / PME => uniquement bouche à oreille
-grand groupe => même pas en rêve
Mais je peux me le permettre, c'est un marché de niche (conception et routage de carte élec type carte mère), 1 ou 2 forfaits par ans me suffit pour me payer de belles vacances.
La contrepartie c'est quelques semaines où je travaille soir et week end.Expert Conception carte électronique et routage PCB Optimisation CEM / SI sur PCB -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Justement je pense qu’il faut un minimum d’expérience et démarrer, si possible, par de petites prestations pour minimiser les risques.
A mon avis l’aspect contractuel est primordial donc là aussi il faut avoir, de préférence, un peu d’expérience. Et savoir fixer un périmètre c’est vraiment très important sinon on risque de dériver rapidement.
Pour la typologie de la clientèle, compte tenu de notre taille donc de nos capacités limitées, plus le client est gros et plus il faut cibler des prestations ponctuelles. Pour les petites structures, je suis d’accord avec alex77, il faut exiger un paiement à la commande.