Recherche mission Java et TJM

Bonsoir,

Personne n'est trop junior pour se lancer en indépendant. J'ai d'ailleurs moi aussi commencé avec 2 ans d'xp et ça s'est très bien passé.

Ensuite, le TJM dépend de plusieurs critères :
1) Paris, grande ville ou province?
2) Mission en direct ou mission en passant par une SSII?
3) Mission en régie ou au forfait?
4) Mission de TMA ou nouveau projet?
5) Technos utilisées.
6) Mission longue ou mission courte?
7) Votre notoriété.

J'ai classé ces questions par ordre de complexité.

1) Vous seul avez la réponse. (Mais je dirais Paris au vu de votre rémunération, sauf si vous incluez les frais).
2) Il est plus avantageux d'être en direct si vous en avez la possibilité. Il n'est pas impossible qu'une SSII vous propose un contrat plus alléchant qu'une proposition directe mais c'est plutôt rare. Les relations avec plus d'un intermédiaire sont à proscrire (TJM très bas et problèmes en cascade)
3) Le forfait est trop risqué au début, attendez d'avoir les reins solides. Je ne parle même pas des régies forfaitisées et des forfaits régitisés :D
4) Les missions en TMA sont chiantes, mal considérées, mal payées et souvent plus complexes. A mon humble avis, privilégiez les nouveaux projets.
5) Niveau technos, il est vital de se tenir à jour. être en avance de phase ne coûte pas plus cher et est un atout indéniable. Par ex, dans le monde Java, je dirais que la base est d'être à jour sur Java 8/Spring/Maven/Sonar/Jenkins. Je conseille également d'être au point sur les bases NoSQL et si vous pouvez, formez-vous à Scala. Rester sur des vieilles technos est chiant en plus de vous attirer des TJMs bas.
6) Ce point en particulier est un choix personnel. Au début, j'ai commencé par une mission longue (2 ans tout de même). J'en suis très content mais si c'était à refaire, je pense que je privilégierais des missions de 6 mois grand maximum. Faire plus de missions permet de voir plein de projets différents, des façon de travailler différentes, faire beaucoup de rencontres, développer son réseau. D'un point de vue financier, il s'agit d'un juste milieu à trouver. Mission courte = TJM plus important et la possibilité de se former en inter-contrat donc d'augmenter sa valeur. En plus, vous n'aurez pas forcément envie de maximiser vos revenus : maximiser son temps libre et avoir un vrai projet de vie est un luxe que seuls les indépendants peuvent s'offrir.
7) Vous ne convaincrez jamais la direction des achats d'un grand groupe de vous payer à votre juste valeur alors qu'ils ont sous la main un indépendant prêt à bosser à 300€/J. Développer un réseau est fondamental pour trouver des clients en direct et surtout nouer des relations avec des gens qui connaissent votre valeur réelle et sont prêts à y mettre le prix.

Pour répondre à votre positionnement tarifaire. Au début, je ne savais pas comment me positionner niveau tarif alors j'ai demandé un tarif élevé (500€/J) puis j'ai baissé jusqu'à trouver une mission. Au final, j'ai commencé en bossant à 400€/J sur 2 ans, ce que je trouve bas mais que j'avais accepté par intérêt pour la mission.

Notez : Vous avez un préavis de 3 mois sur un CDI et il est très difficile de trouver une mission pour dans 3 mois. Faites attention à votre date de lancement car si vous démissionnez en mars-avril, vous vous lancerez en juin-juillet, ce qui n'est pas la meilleure idée.

Bonjour,

Oui c'est exacte, je suis sur Paris !

Niveau techno, je suis plutôt à jour (Spring,Maven,Elasticsearh,Redis, GWT etc..).

Les seuls missions que je trouve c'est des SSII qui m'appellent pour me placer dans leurs RAO. Donc pas de client en direct ...

Pour 350€ de TJM, il m'assure que c'est une mission jusqu’à fin 2016 et surement qui sera renouvelé en 2017 (mission chez le client, pas de forfait, pas de TMA).


Merci pour votre retour Adenoyelle

les SSII te ferons toujours une baisse de tarif...mais pour un tarif de 350 à PARIS.... reste salarié. fait ton réséau en discutant avec des indeps qui sont plus ou moins dans la meme expertise que toi, fait ton réséau de commerciaux sérieux (regarde les SSII qui postes des annonces JAVA sur le site), fait tes armes sur des projets.

- 1ere régle en tant qu'indépendant ne jamais baisser son tarif sans meme passer l'entretien avec le futur client.
si tu veux 400 tu demande environ 430 afin de négocier par la suite car 50*220 c'est quand même 11K de CA de perdu.

- la SSII t'informe qu'il s'agit d'une mission d'un an minimum. les contrats sont généralement renouvelés tous les 3 ou 6 mois. le client renouvelera tant qu'il aura du Budget et que ton travail lui sera OK.

En JAVA, si tu n'es pas spécialisé et bien référencé les SSII vont plutot se servir dans leurs effectifs. surtout avec 2 ans d'experiences ils vont vite trouver un jeune a 36-40K pour faire le boulot.

Après si tu veux vraiment passer indep et si 350 te convient pour commencer fonce !!!! n'oublie surtout pas que c'est un etat d'esprit.

Pour le tarif, je trouve aussi que 350 est bas. Sur une mission longue, annoncez 450€ à une SSII ou 500€ à un client final. Ils essaieront ensuite de gratter 20-30€/J, ce qui vous donne un tarif raisonnable.

Se vendre en deçà du prix est doublement mauvais pour vous : vous gagnez moins et vous tomberez sur des clients ayant peu de considération pour votre travail. Je suis tombé sur des types tout à faits arrogants qui me proposaient une mission à 200€/J à Bruxelles.

À l'inverse, se vendre au juste prix vous aide à trouver des clients sérieux et respectueux. Tant que votre tarif reste crédible par rapport à votre CV, ne vous privez pas.

Côté technos, c'est pas mal. GWT est une niche. Attention, ça se vend cher aujourd'hui mais ça n'a pas forcément d'avenir. Je vous conseille néanmoins de le mettre en avant sur votre CV car cela vous attirera indéniablement des propositions. +1 pour ElasticSearch également.

Bonjour,

adenoyelle a écrit : Je suis tombé sur des types tout à faits arrogants qui me proposaient une mission à 200€/J à Bruxelles.

C’est (presque) « normal », ils essayent, et cela fait partie du métier de commercial même si cela peut apparaitre manifestement indécent de notre point de vue. Au freelance de tenter effectivement une stratégie inverse.

A une époque, avec certains intermédiaires, j’avais adopté à quelques reprises le discours suivant : « Quel est le tarif maximal auquel vous êtes prêt à me payer » ? Mais de toute évidence l’approche n’était pas la bonne vu que je n’ai jamais obtenu la moindre réponse.

En fait, et au travers des expériences, je me suis aperçu qu’il est préférable d’annoncer notre tarif plutôt que d’attendre le tarif proposé.

Bonjour,

Il m'a appelé en début de journée pour m'annoncer que le tarif serait de 300-330€.. je lui aussitôt dit mon refus. En fin de journée il me rappel pour au final me proposer 360€...

Je trouve ça vraiment bizarre mais bon... c'est un début pour moi, affaire à suivre.

C'est normal, ça s'apelle de la négociation (ou du marchandage, c'est la même chose).
Principe :
Le premier qui donne un prix a perdu.
Tu dix 400, il te répond 200 (ou 300 si il est généreux). Tu dis 380, il te répond 360, au final tu obtiendras 360 ou 370.

Si tu veux 400, il faut demander 480 à 500 si tu es mauvais négociateur. Tu peux démarer à 450 si tu sais ce que tu fais.

Regarde l'émission "le liquidateur" sur la TNT (canal 24), c'est pareil.

elasticsearch quel nom 😃
Je ne suis pas pro du dev mais je suis tombé la-dessus sur un projet, et je me suis posé des questions :D

Je devrais faire de l'elasticTJM tiens 8)

mdrr oui ça fait bizarre la 1er fois quand même....

Et sinon coté offre/demande, j'ai un peu l'impression qu'il n'y pas énormément de mission... on voit 4 fois le même appel d'offre via plusieurs SSII mais honnêtement je m'attendais à bcp plus de missions en Java.

mixomatose a écrit : C'est normal, ça s'apelle de la négociation (ou du marchandage, c'est la même chose).
Principe :
Le premier qui donne un prix a perdu.
Tu dix 400, il te répond 200 (ou 300 si il est généreux). Tu dis 380, il te répond 360, au final tu obtiendras 360 ou 370.

Si tu veux 400, il faut demander 480 à 500 si tu es mauvais négociateur. Tu peux démarer à 450 si tu sais ce que tu fais.

Regarde l'émission "le liquidateur" sur la TNT (canal 24), c'est pareil.

J'ajouterais aussi une variante :
"Tu dis 380, il te répond 360" et souvent il ajoute, "je suis pas sur 380 que cela passe dans la budget du client, mais 360, c'est bon". En fait le commercial essaye juste de gratter 20€ de marge journalière en plus. La tu réponds calmement et sereinement que c'est 380. Il peut te sortir tous les arguments à la con, tu restes calmement sur 380€ et indique que moins tu passeras ton chemin. Je me suis fait avoir une fois et j'ai su que mon remplaçant plus tard sur la même mission ne s'était pas fait avoir sur la baisse de 20€. Du coup ma mission actuelle, je n'ai pas baissé mon tarif annoncé !

adenoyelle a écrit : Je suis tombé sur des types tout à faits arrogants qui me proposaient une mission à 200€/J à Bruxelles.

Faut juste répondre dans ces cas-la qu'un mi-temps ne t'intéresse pas !

moi pour 5euros la négociation peux durée une blinde avec la SSII. Surtout si le client accepte ma candidature je suis pas un crevard mais quand tu veux 500 c'est pas 495 c'est 500. Si la SSII t'appelle c'est qu'elle peut mettre ton tarif.
je baisse (si j'ai envie) que pour les SSII ou commerciaux indépendants dont j'ai déjà travaillé et dont je connais bien le(a) commercial(e), mais avec une revalorisation du contrat dans 6 mois 🙂 :)

Quand je négocie je parle de tout (transport, expertise de la mission, durée, horaire, astreintes ect.
500*220 = 110000 CA
495*220 = 108900 CA

beaucoups te dirons que c'est minime mais 1100euros de CA c'est ta RC PRO d'environ 400 à 500 euros de payer. donc pas négligeable et en tant qu'indépendant tu auras un autres regard meme pour 1000euros

De toute façon une SSII correcte fait du 80/20 te dit la facture finale et t'envoie la convention projet et si tu négocie bien te montre le contrat entre elle et le client final c'est dans ton droit en tant que prestataire de le demander.

et pour finir

Les indépendants ne cherchent pratiquement plus leurs missions. il contactent leurs réséaux via tel et mail en disant je suis disponible à partir de tel date.
Mais voila il faut faire son réséau et le réséau se fait en mission, en salle de sport entre 12h et 14h, à la cafet du batiment, entre collègue ect... des que tu as un réséau. les missions viendront toutes seules

mixomatose a écrit : C'est normal, ça s'apelle de la négociation (ou du marchandage, c'est la même chose).
Principe :
Le premier qui donne un prix a perdu.
Tu dix 400, il te répond 200 (ou 300 si il est généreux). Tu dis 380, il te répond 360, au final tu obtiendras 360 ou 370.

Si tu veux 400, il faut demander 480 à 500 si tu es mauvais négociateur. Tu peux démarer à 450 si tu sais ce que tu fais.

Regarde l'émission "le liquidateur" sur la TNT (canal 24), c'est pareil.

Elle est terrible cette émission 🤣 🤣 🤣 . Mais on pourrait tout autant la faire dans l'informatique, tant c'est un secteur de crevards 😉 .

Bonjour,

Pas autant que dans le liquidateur faut l'espérer. Sans compter qu'il est capable de temps en temps de négocier le prix de vente devant la personne a qui il a acheté.

NB : J'aime bien le rire "diabolique" qu'il a quand il réussi une affaire.

Ah oui c'est énorme ça 🤣 . Dans la prestation informatique un commercial ne pourrait pas se le permettre car ce n'est pas de la vente one shot (encore que certains ne l'ont toujours pas compris). Il risquerait donc que son sous-traitant flingue la mission en apprenant qu'on fait la culbute sur son dos.

Par il y a d'autres procédés pires que dans l'émission 🤣 .