Tjm Région Bretagne

Je connais bien la région Bretagne pour y être.

J'espère que t'as un bon réseau car les offres sont trustées par les grosses SSII en bois qui se permettent de proposer du 350 à des développeurs séniors ou architecte 10 ans d'xp.
Les projets sont souvent des projets au forfait qui viennent de Paris et bradés aux clients finaux ou de la TMA que personne ne veut et qui est rapatriée en province car les gens acceptent plus facilement la merde mal payé (ba oui qualité de vie, coût de la vie, toussa toussa...).

Pour moi faut négocier avec un tjm de Paris et oublier les SSII. La différence entre Paris et des villes comme Rennes n'est plus si significative (1h30 de trajet, les prix augmentent beaucoup...). Une différence de 100€ sur le tjm max.

Moi c'est 600€ Paris, 500€ en dehors idf. Et sans négociation le client n'est pas à carrouf pour acheter ses pots de yaourt (pas encore mais vu l'évolution des mentalités on s'en approche rapidement...).

J'ai ces tjm en ayant un peu moins d'xp que toi mais beaucoup plus intéressante si t'es resté qu'en SSII. Donc ça s'équilibre je pense. 500 sans négo ou descendre à mini 475 me semble jouable pour toi. Attention certain vendeur de viande fraiche vont rigoler et dire que t'es hors marché (intermédiaire de bout de chaine, intermédiaire avec une grosse marge ou qui brade les projets de merde sans VA aux clients). Il ne faut pas se laisser avoir et couper court pour éviter de perdre son temps.

Je vais aller dans le sens de flounn,

Pour info, je suis actuellement dans le CDS Rennais d'une SSII qui travaille pour un client parisien, les TJMs sont aux alentours de 400€.

Bon courage pour toper ça ou plus via une SSII.

Je suis en train de me lancer aussi et avec 8ans d'xp en .net + amoa + gestion de projet, on ne me rit pas au nez quand je demande 350.

sicha a écrit : Je suis en train de me lancer aussi et avec 8ans d'xp en .net + amoa + gestion de projet, on ne me rit pas au nez quand je demande 350.

Pour information les plombiers en province (ville de 10 000 habitants) facturent minimum 400€ net (hors frais de dep, midi...) la journée sur les appels d'offre. En dessous ils préfèrent laisser le chantier ce n'est pas rentable.

Avoir fait 5 ans d'études et après 5-10 ans d'xp ça fait mal de savoir qu'un plombier à son compte s'en sors mieux qu'un informaticien... Je ne dénigre pas le métier de plombier, eux mêmes sont les premiers étonnés des tarifs dans l'informatique.

Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je rajouterai que j'ai un salaire de 38.5k brut actuellement (et oui c'est ça la province) et que je compte certainement passer par une SSII dans un premier temps par soucis de facilité, histoire de me lancer et par la suite faire de la prospection plus "serieusieusement" d'où mon idée de demander 430 450 pour des missions en Régi à des SSII.

AMSEH a écrit : Bonjour,

Merci pour vos réponses. Je rajouterai que j'ai un salaire de 38.5k brut actuellement (et oui c'est ça la province) et que je compte certainement passer par une SSII dans un premier temps par soucis de facilité, histoire de me lancer et par la suite faire de la prospection plus "serieusieusement" d'où mon idée de demander 430 450 pour des missions en Régi à des SSII.

tu veux dire 340 / 350 plutôt fourchette haute.
Bon courage

Imperator a écrit :
tu veux dire 340 / 350 plutôt fourchette haute.
Bon courage

Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

AMSEH a écrit :

Imperator a écrit :
tu veux dire 340 / 350 plutôt fourchette haute.
Bon courage

Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

Je te laisses te rendre compte par toi même.

AMSEH a écrit :

Imperator a écrit :
tu veux dire 340 / 350 plutôt fourchette haute.
Bon courage

Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

C'est le tarif dans le secteur.

Imperator a écrit :

AMSEH a écrit :

Imperator a écrit :
tu veux dire 340 / 350 plutôt fourchette haute.
Bon courage

Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

Je te laisses te rendre compte par toi même.

On aimerait tous pouvoir croire au père Noël, mais la réalité est plus rude.

avec 350 euros tu passeras d'un salaire net de 2300 euros a 3200 environ.

Imperator a écrit : avec 350 euros tu passeras d'un salaire net de 2300 euros a 3200 environ.

Oui mais attention les missions freelance sont beaucoup plus dur à trouver en province. L'offre et la demande est très déséquilibré et le risque du freelance est bien plus important que sur Paris. Via SSII, beaucoup des missions ou les SSII autorisent les freelances c'est en fin de projet et quand celui-ci va capoter (pression, courte prestation...).

A 38.5k si t'es pas déjà assuré d'une mission (signé !!!) relativement longue à un tjm correct ne démissionne pas.

Imperator a écrit :
On aimerait tous pouvoir croire au père Noël, mais la réalité est plus rude.

avec 350 euros tu passeras d'un salaire net de 2300 euros a 3200 environ.

Le père Noël n'a rien à avoir la dedans, 2300 euros en Salarié ( stabilité, sécurité, couverture sociale, chômage, tickets resto, CE , primes, mutuelle, etc ) Vs 350 Tjm ( 3200 si pas d'intercontrat , risque, ....etc ).
Je ne trouve pas que ça vaut le coup de se lancer avec un tel Tjm.
Bref , c'est peut être la réalité du marché breton , je n'en sais rien d'ou ma demande de conseil auprès des gens expérimentés.

AMSEH a écrit : Je pensais demander 480 pour viser entre 450-430 , cela vous semble-il correct en tenant compte de ma région et de mon profil ?

Salut !
Je ne sais pas si tu peux obtenir ce tarif mais je t'encourage a essayer avec quelques ESN. Pour ma part je plafonne à 480 pour 7 ans d'XP (dev C/C++ linux), à Rennes, mais je pense que je me vend très très mal.

AMSEH a écrit : Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

Hello tout le monde,
il y a aussi des clients "provinciaux" qui ont des grilles bien moins hautes qu'en IdF. C'est (toujours?) le cas avec, par exemple, Orange à Cesson qui a une grille avec 4 profils par métier et des prix...très bas.
Et c'est vrai que le marché est en grande partie trusté par les grosses esn.
Ces tarifs si bas font que, habitant en Bretagne, je n'y travaille jamais, mes clients sont ailleurs. Exception du télétravail.
C'est peut être là le seul moyen d'avoir un tjm correct.

13thFloor a écrit :

AMSEH a écrit : Peux tu expliquer pourquoi des tarifs aussi bas ? 200e moins cher que l'île de France c'est énorme ! Même en enlevant la marge des SSII ça colle pas ...

Hello tout le monde,
il y a aussi des clients "provinciaux" qui ont des grilles bien moins hautes qu'en IdF. C'est (toujours?) le cas avec, par exemple, Orange à Cesson qui a une grille avec 4 profils par métier et des prix...très bas.
Et c'est vrai que le marché est en grande partie trusté par les grosses esn.
Ces tarifs si bas font que, habitant en Bretagne, je n'y travaille jamais, mes clients sont ailleurs. Exception du télétravail.
C'est peut être là le seul moyen d'avoir un tjm correct.

Bonsoir,

Oui les commerciaux dans la boite ou je suis se plaignent des "exigences" d'orange en terme de tarifs. Sinon je suis entrain de m'orienter également vers ta solution : aller bosser ailleurs...c'est triste d'en arriver la je trouve, mais bon il faut bien s'adapter . En ce me concerne il est hors de question d'accepter un tarif <400 en bretagne en passant par les SSII ( donc un TJM final de 500e à payer pour le client après une marge de 20% de la SSII). Si je ne trouve pas j'élargirai mon champs de recherche.

Être en mission sur Paris le temps d'avoir une proposition avec un bon tjm en Bretagne me semble être la meilleure stratégie. C'est aussi ça être freelance, il faut savoir s'adapter au marché et sortir de sa zone de confort.

En tout cas il ne faut surtout pas qu'on casse les prix (c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis). Accepter des tjm à 300 / 350 c'est la mort du status de freelance en province. Les salariés à 30k le font déjà suffisamment en plus...

Pour ma part hors de question d'être en dessous de 500 même dans un patelin au fin fond du Finistère.

tu as tout à fait raison ! j'ai connu des salarié ( bac +5) à 29k avec une (très) grosse SSII .. bref je garde quand même espoir qu'il y a des clients prêts à mettre 500 sur un profil comme le mien en bretagne. je posterai ici mon retour d'expérience

AMSEH a écrit : tu as tout à fait raison ! j'ai connu des salarié ( bac +5) à 29k avec une (très) grosse SSII .. bref je garde quand même espoir qu'il y a des clients prêts à mettre 500 sur un profil comme le mien en bretagne. je posterai ici mon retour d'expérience

On est pas prêt de revoir un de tes messages alors ...

350 MAX

Imperator a écrit : On est pas prêt de revoir un de tes messages alors ...

350 MAX

Oula tu m'as l'air d'être un bon toi... Il n'y a aucune généralité sur le tjm ça dépend de son profil, son xp, son niveau commercial, du client, du besoin, de sa négociation... Dire que c'est 350 MAX, oui pour les grosses SSII mais il existe aussi de vrais clients. Après ça demande un peu plus de taff et de prospection pour les approcher c'est pas eux qui nous appellent avec notre CV sur freelance info.

Homère a écrit :

AMSEH a écrit : Je pensais demander 480 pour viser entre 450-430 , cela vous semble-il correct en tenant compte de ma région et de mon profil ?

Salut !
Je ne sais pas si tu peux obtenir ce tarif mais je t'encourage a essayer avec quelques ESN. Pour ma part je plafonne à 380 pour 7 ans d'XP (dev C/C++ linux), à Rennes, mais je pense que je me vend très très mal.

Sur ces technos il reste quelques clients qui payent très bien (je pense à Thalès) donc les TJM dépassent les 500. Avec une bonne négo via une SSII, tu dois pouvoir toper plus que 380.

flounn a écrit : Être en mission sur Paris le temps d'avoir une proposition avec un bon tjm en Bretagne me semble être la meilleure stratégie. C'est aussi ça être freelance, il faut savoir s'adapter au marché et sortir de sa zone de confort.

Je ne m'attend plus à avoir un bon tjm en Bretagne. Et le mode confort, je n'ai jamais connu depuis que j'exerce en solo. J'ai toujours fais mes 400km pour renter chez moi les we.

Suggestion : on pourrait lister les clients potentiels de l'Ouest mais pas question de se les faire "piquer" par les esn.

flounn a écrit : En tout cas il ne faut surtout pas qu'on casse les prix

Absolument d'accord. Je me refuse à accepter 200€ de moins parce que c'est en province. Et du coup je me retrouve toujours avec des clients sur l'IdF, malgré quelques rares exceptions sur Bordeaux ou Angers.

J'ai lu attentivement les différents commentaires, car le contexte est similaire à Strasbourg.
Et selon moi, il y a plusieurs explications :
- le plus gros "employeur" de sous-traitants de la région (une grande banque) tire les prix vers le bas depuis la crise des années 2000 (ainsi un architecte ayant une dizaine d'années d'expérience sera vendu 400 €)
- presque tous les grands comptes de la région traitent uniquement avec des SSII
- ces mêmes SSII manquent souvent de ressources, et sont obligé de passer par des intermédiaires qui vont leur présenter des profils

Au final, un sous-traitant indépendant se verra donc proposer un TJM de 320/350 €, mais pour une mission plutôt "longue", mais avec des conditions contractuelles déséquilibrées.

Alors il reste également l'option Paris, qui est à 1h45 de Strasbourg en train, mais au niveau familial, ce n'est forcément évident à gérer.

L'idéal serait de pouvoir attaquer les clients sans intermédiaire, ou de trouver des clients en "remote", mais en France on a encore beaucoup de retard sur ce sujet...

Bonjour

pacodoso a écrit : Alors il reste également l'option Paris, qui est à 1h45 de Strasbourg en train, mais au niveau familial, ce n'est forcément évident à gérer.

C'est l'option que j'ai fini par choisir. J'avais démarré en province avec un TJM de 330. En net, ça ne me faisait pas une grande différence par rapport au salariat et ce sans les avantages d'être salarié; mais j'étais indépendant et je claquais la porte quand ça ne me plaisait plus. J'ai donc bougé sur l'IDF ou malgré les frais de déplacement et d'hébergement (ça se négocie 😉 ) c'était beaucoup mieux. Mais à force, les grèves d'une certaine société de transport ferroviaire m'ont usé et j'ai fini par déménager. Cependant, c'est la vie parisienne : Ouiii on ne peut pas tout avoir 😃

pacodoso a écrit : ou de trouver des clients en "remote", mais en France on a encore beaucoup de retard sur ce sujet...

Déjà que le télétravail pour les salariés est juste à ses débuts; du remote pour un prestataire ce n'est pas demain la veille malheureusement.

Le marché en province n'est pas comme celui en IDF; généralement par région, il y a deux ou trois grands comptes qui font appel aux prestataires IT. Dans le Nord c'est plutôt une grande enseigne de la distribution; dans l'Ouest les assureurs, dans le Sud/Sud Ouest c'est l'aeronautique etc. Les grandes SSII y prennent déjà la quasi-totalité du business que ce soit en régie ou en Centre de services externes. Pour le Freelance c'est très compliqué à la fin.

Merci pour ton retour!

ENiYi a écrit : C'est l'option que j'ai fini par choisir. J'avais démarré en province avec un TJM de 330. En net, ça ne me faisait pas une grande différence par rapport au salariat et ce sans les avantages d'être salarié; mais j'étais indépendant et je claquais la porte quand ça ne me plaisait plus. J'ai donc bougé sur l'IDF ou malgré les frais de déplacement et d'hébergement (ça se négocie 😉 ) c'était beaucoup mieux. Mais à force, les grèves d'une certaine société de transport ferroviaire m'ont usé et j'ai fini par déménager. Cependant, c'est la vie parisienne : Ouiii on ne peut pas tout avoir 😃

Mais niveau situation tu es en couple ou célibataire? Parce que gérer un déménagement avec conjoint en enfant ce n'est pas si "facile". Après bien entendu, il faut faire un choix et comme tu le dis "on ne peut pas tout avoir".

Mais du coup quel est ton TJM actuel à Paris? Tu t'y retrouves? Tu ne passes pas ta vie dans les transports? ;-)

ENiYi a écrit : Déjà que le télétravail pour les salariés est juste à ses débuts; du remote pour un prestataire ce n'est pas demain la veille malheureusement.

De ce côté là, j'ai quand même eu de la chance jusqu'à maintenant :
- 2 missions en "remote" pour 2 "petits" client locaux
- 1 mission en "remote" pour 1 grand groupe industriel, en sous traitant d'une SSII
- 1 mission en "remote" pour 1 start-up dans le Sud

Donc pour moi ça reste possible, et je pense que ça dépends aussi des projets sur lesquels on bosse.

Personnellement, je ne suis pas adepte des mission longues de 3 ans chez le même client : dans ce cas le statut de freelance se résume plutôt à un intérêt financier, et on est pas loin du salariat déguisé...

ENiYi a écrit : Le marché en province n'est pas comme celui en IDF; généralement par région, il y a deux ou trois grands comptes qui font appel aux prestataires IT. Dans le Nord c'est plutôt une grande enseigne de la distribution; dans l'Ouest les assureurs, dans le Sud/Sud Ouest c'est l'aeronautique etc. Les grandes SSII y prennent déjà la quasi-totalité du business que ce soit en régie ou en Centre de services externes. Pour le Freelance c'est très compliqué à la fin.

Je suis entièrement d'accord, et c'est un problème. Après le monopole des SSII sur la régie se dégrade lentement et inexorablement. Mais il est dommage que ces grands comptes ne se tournent pas d'avantage vers les freelances, en se cachant derrière de faux prétextes permettant d'entretenir un copinage bien ancré.

Mais je reste persuadé qu'en développant son réseau et ses compétences, on peut s'en sortir en faisant l'impasse sur ces grands comptes.

Bonjour

pacodoso a écrit : Mais niveau situation tu es en couple ou célibataire? Parce que gérer un déménagement avec conjoint en enfant ce n'est pas si "facile". Après bien entendu, il faut faire un choix et comme tu le dis "on ne peut pas tout avoir".

En effet, cette démarche diffère selon la situation de chacun; c'est bien évidemment plus simple pour quelqu'un qui est seul que pour quelqu'un qui doit gérer une famille. C'est plutôt les grêves et retards à répétition des trains qui m'ont fait déménager: je ne voulais pas quitter ma jolie et agréable ville de province; j'avais l'impression de partir en vacances tous les week-end.

pacodoso a écrit : Mais du coup quel est ton TJM actuel à Paris? Tu t'y retrouves? Tu ne passes pas ta vie dans les transports? Wink

Mon TJM actuel n'est pas comparable au 330 que j'avais en province: le temps a passé, je n'occupe plus le même poste etc. Concernant les transports en IDF l'essentiel est de vivre sur une ligne de transport fiable. J'étais à 20mins de mon ancienne mission et aujourd'hui à 1h. Donc ça peut changer du jour au lendemain.

pacodoso a écrit : Donc pour moi ça reste possible, et je pense que ça dépends aussi des projets sur lesquels on bosse.

En effet; quand tu bosses chez un client qui t'a fait signer un roman de clauses de confidentialité, je pense que ce n'est pas évident d'obtenir l'accord pour le remote.