Des développeurs freelance ?

Bonjour,
Je suis "pure" dev, et je suis bien sollicité pour rentrer dans une équipe. Il y a beaucoup de demande.
Après c'est souvent sous-évalué: si t'as 5 devs qui font la "même chose" aux yeux d'un chef de projet dans une équipe, c'est mal barré pour demander un TJM supérieur de 10-20% à quelqu'un de 2 ans XP même si t'as 10ans XP.

Ceux qui demandent dev + gestion, c'est souvent pas très top non plus: On n'a pas de budget pour avoir un chef de projet, donc on va utiliser quelqu'un pour ça, €€€ économisés, et ça va faire avancer le projet ==> Ton TJM ne sera pas élevé non plus.

Bonjour,

Define : Pur :)

Cela reste mon ressenti, mais de toute manière tu occupes toujours un poste hybride avec des multiples casquettes, avec des pondérations différentes. Ensuite, je bosse en décisionnel, sur des ETL donc il y a souvent des contacts directs avec les utilisateurs et je travaille en parallèle des AMOAs, qui parfois ne comprennent même pas la base de données sur laquelle ils sont censés faire leurs specs.

Mais je pense avoir compris le fond de ta question et, oui, les clients cherchent avant tout une prestation, et tu seras souvent mis à pied d'égalité avec des salariés de SSII. Parfois, tu passersas par une SSII qui ne préviendra pas le client que tu n'es pas un presta chez eux. Parfois, tu seras en contact direct avec un client mais le service Achats de la boîte recommandera de passer par une SSII quand même.

Gazole a écrit : Bonjour,

Define : Pur :)

Cela reste mon ressenti, mais de toute manière tu occupes toujours un poste hybride avec des multiples casquettes, avec des pondérations différentes. Ensuite, je bosse en décisionnel, sur des ETL donc il y a souvent des contacts directs avec les utilisateurs et je travaille en parallèle des AMOAs, qui parfois ne comprennent même pas la base de données sur laquelle ils sont censés faire leurs specs.

Mais je pense avoir compris le fond de ta question et, oui, les clients cherchent avant tout une prestation, et tu seras souvent mis à pied d'égalité avec des salariés de SSII. Parfois, tu passersas par une SSII qui ne préviendra pas le client que tu n'es pas un presta chez eux. Parfois, tu seras en contact direct avec un client mais le service Achats de la boîte recommandera de passer par une SSII quand même.

Merci à vous 2 pour vos témoignages malgrés ma question pas clair, c'est bien ça je me demandais s'il n'y a pas d'autres attentes quand les clients recrutent un dev presta par rapport à un salarié.
Et par pur j'entendais bien sans casquette supplémentaire de chef de projet ou de consultant

J'ai fait 2 missions longues, aucune attente / casquette supplémentaire. Pareil sur les entretiens des autres missions pour intégrer les équipes qui sont souvent déjà assez remplies.

Tout dépend de la mission. Jamais dans mon cas, mais on peut te demander 1/3 de scrum master dans des équipes avec les connaissances associées.

On me demande souvent plus que du "pure" dev lorsque je travaille pour des start up ou des TPE/PME mais je suis orienté développement web. Du coup mes clients me demandent souvent pas mal de conseils voire des missions complémentaires en référencement, graphisme, etc.
Pour la gestion de projet soit j'ai une deadline fixée, soit je fais un chiffrage mais uniquement pour mes tâches , je n'encadre pas d'équipes.
Côté ESN, j'ai l'impression que c'est différent. Mes anciens collègues qui y travaillent encore ont du mal à faire al différence entre leurs collègues presta et les salariés.

Pour ma part, j'ai pu voir des freelances qui ne faisaient que du DEV intégrer des équipes projets, et ne faire que du DEV.

Néanmoins, la tendance pour un DEV est d'évoluer, souvent pour un meilleur TJM / Salaire (selon le statut).
Une personne qui ne fait QUE du dev plafonne assez vite.

Il va donc falloir rajouter des choses au profil dev, au choix :

• Gestion de projet
• Compétences métiers
• Management
• Architecture
• ...

C'est pourquoi passer un certain salaire, ou un certain TJM, on ne s'attend pas forcément à avoir une personne qui ne fait QUE du dev.

(C'est un constat, je ne dis pas que c'est une bonne chose)

De mon expérience chez différents clients en tant que freelance, j'ai été intégré pour faire du développement au sein de projet comme l'aurait été un prestataire salarié d'ESN. Sur des missions, j'ai eu besoin d'être très autonome mais c'était plus du fait de mon expérience que de mon statut. Sinon, quand on est développeur dans une équipe, on n'est pas à part du fait qu'on est freelance.
Je pense que développeur, c'est à géométrie variable, tout comme chef de projet. Quand on est développeur avec 15 ans d'expérience, bien sûr qu'on n'attend pas de nous la même chose que d'un développeur de 3 ans d'expérience. Après 20 ans, ce que je propose comme compétences en matière de développement comporte aussi l'architecture logicielle, la vision produit, les tests, l'intégration continue, le build, ...

Je suis pur dev depuis 20 ans (formation ingénieur) et je suis sur des tjms entre 600 et 800€ en fonction notamment de la durée des missions

Merci pour vos témoignages, je me rend compte suite à la dernière réponse que je n'avais pas moi même répondu désolé.
Pour l'instant je suis rentré sur une petite mission ou le cadre n'était aps trop défini : dev avec compétences en gestion de projet.
Et au final je suis pas loin du pure dev puisque la gestion se limite aux chiffrage, raf et points quotidiens/hebdomadaires avec l'équipe mais géré par un membre de l'équipe du client.
La seule différence étant qu'en presta le client m'a indiqué que je n'étais pas tenu de participer au point hebdo vu qu'ils y abordent aussi d'autres projets et les stratégies de l'entreprises.
Après je suis rentré à un tjm bas je pense car première mission et je voulais acquérir de l'expérience. Est ce que c'est pour ça qu'on ne me demande pas trop (du moins pas plus que quand j'étais salarié), je ne sais pas. Vos réponses me laissent penser que c'est différent pour chaque cas et plutôt aléatoire. A suivre...

Oui c'est une erreur de débutant, que de se sous-evaluer a travers un tjm bas. Et oui: on n'attend pas la même chose d'un dev à 500€ et un autre à 700

bendk97 a écrit : Oui c'est une erreur de débutant, que de se sous-evaluer a travers un tjm bas. Et oui: on n'attend pas la même chose d'un dev à 500€ et un autre à 700

personnellement je ne me sentais pas de négocier plus haut pour une première mission surtout que j'ai du mal à évaluer mes expériences en salarié par rapport à ce qu'on peut demander à un freelance. Je savais aussi que c'était une mission plutôt courte donc qu'au pire ce n'était pas trop impactant. J'espère ensuite avoir plus de billes et confiance pour négocier

Mathiieu a écrit : Pour l'instant je suis rentré sur une petite mission ou le cadre n'était aps trop défini : dev avec compétences en gestion de projet.
Et au final je suis pas loin du pure dev puisque la gestion se limite aux chiffrage, raf et points quotidiens/hebdomadaires avec l'équipe mais géré par un membre de l'équipe du client.

Là encore, on constate qu'il n'y pas vraiment de règles, c'est ce qui demande de s'adapter. Le cadre n'est jamais totalement défini. Ou il l'est et c'est remis en question quelques temps après. Tout la préparation d'un projet : on peut ne pas savoir trop où on va, on peut avoir un cap et des objectifs sans que ça soit tout calé, on peut enfin spécifier en détail et donner l'illusion que tout est solide (mais un grain de sable arrive vite).

On apprend à chaque mission, sur la diversité des clients, les pratiques ... et sur soi également, comment on réagit, ce qu'on aime ou qu'on ne veut plus revoir. Et on apprend à sentir tôt la différence entre un projet où c'est le bazar et un projet pas calé mais avec une vision et de la confiance.

Mathiieu a écrit : Après je suis rentré à un tjm bas je pense car première mission et je voulais acquérir de l'expérience. Est ce que c'est pour ça qu'on ne me demande pas trop (du moins pas plus que quand j'étais salarié), je ne sais pas. Vos réponses me laissent penser que c'est différent pour chaque cas et plutôt aléatoire. A suivre...

Il faudrait voir ce que vous entensez par bas. bendk97 parle de TJM entre 600 et 800 pour un profil développeur de 20 ans d'expérience. Il faudrait voir son expertise, le domaine, la localisation (Paris ou région) ... parce que j'ai aussi 20 ans d'expérience en dév (profil solide mais polyvalent, pas un tueur sur une expertise en particulier), je suis en région et je peux vous dire qu'un TJM de 600 est difficilement envisageable par les clients. Donc avec un intermédiaire, le TJM moyen auquel je peux prétendre est plutôt sur 410-430.

Enfin, sur ce qui est attendu. Une fois, dans un contexte cool où les prestataires font leur travail, sans plus, et on ne leur demande pas plus ... ça s'est bien passé mais on m'a quand même fait la remarque qu'on attendait plus pour le prix ... mais j'avais 2 intermédiaires et visiblement, le prix de vente au client était au-delà de ce que je pensais (et qu'on m'avait laissé entendre).

Sinon, sur votre profil avec moins d'expérience, si on vous demande moins que ce que vous vous attendiez, c'est sans doute dû à la gestion des équipes, ça ne peut pas être parce que vous avez un TJM possiblement bas. D'ailleurs, dans les équipes, même un chef de projet ou un responsable technique n'est pas forcément au courant du TJM payé par l'entreprise ; il a une ressource qu'il gère comme il gère les autres.

Je n'ai pas précisé en effet mais je parlais sur Paris/région parisienne.
je suis polyvalent, mais avec des fortes compétences de craftsmanship, et d'architecture. Dans l'écosystème java/spring