Votre estimation de mon TJM
Bonjour :)
Je viens vers vous afin d'avoir une estimation de mon TJM, j'ai l'impression qu'il est trop cher d'après les différents retours que j'ai :
Mon expérience :
3 ans et demi chez General electric dans de la chefferie de projet ( gestion de backlog / budget / rédaction de cahier des charges / spécification / user-story / agile, gestion d'une 15ène de collaborateur)
8 mois dans une boîte en Suisse,
7 mois dans la création d'une neo bank en ligne avec app mobile et site internet
Diverses missions pendant un an à mon compte
Diplome : BAC + 5 ( Ecole d'ingénieur), Certification : CCNA CISCO
Ma stack essentiel est PHP, particulièrement symfony, au cours de mes différentes missions, j'ai toujours mis la main dans du code, participer au review de code, ce qui me paraît etre un plus en tant que chef de projet technique,
J'indique donc que j'ai 5 ans en tant que chef de projet et 5 ans dans le développement en PHP
TJM : Chef de Projet : 500
TJM : Developpeur PHP/Symfony 500
Ce TJM est essentiellement sur des villes comme Montpelier, Nante ou encore Strasbourg.
J'attend avec impatience vos avis
- Utilisateur supprimé
Salut,
des diplômes, des certifs ?
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Jira
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023BAC + 5, ingénieur en informatique, CCNA pour les certifications
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012En province c'est compliqué d'avoir 500€ pour ce type de missions.
A 450€ ça doit passer.
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Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023sur un poste de dev PHP ou chef de projet ?
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Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Mettre la main dans du code entre autres tâches et faire 5 ans de code, ce n'est pas vraiment la même chose.
Je n'ai rien contre un CdP qui touche un peu en code (c'est un peu, beaucoup mon profil de départ) mais ça me parait présomptueux de se vendre comme 5 ans d'XP en dev.En chefferie de projet, pouvez-vous donner un peu plus de détail ? Quelle taille d'équipe ? Quel budget ? Quel contexte ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Jira
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023Je suis pourtant très à l'aise avec PHP, tant sur les paradigmes objet que sur la bonne pratique, une excellente maitrise du framework Symfony et Doctrine.
Taille d'équipe chez GE ( 15 collaborateurs), des équipes en moyenne de 4-5 développeurs avec un designer, budget dépassant le million d'euros dans le domaine industriel ainsi que pour la création d'une néobank
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Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 194Inscrit : 12 septembre 2019Bonjour,
Pour te donner un élément de comparaison car j'ai un profil "similaire" au tien :
25 ans XP
15 ans de développement en PHP
Parcours "classique" dev, lead dev, tech lead, architecte chez des grands comptes et startups.
Plus récemment (sur les 8 dernières années disons) chef de projet technique
J'ai pu me vendre 770 EUR sur Paris en full remote pour un grand compte en 2021/2022.
Là en 2023 quand j'annonce ne serait ce que 600 EUR en région (Nice Sophia Antipolis) on me demande de descendre à 500 avec en plus obligation de présentiel (ce que je ne fais pas, mais si je continue à m'obstiner dans 6 mois je dépose le bilan après 25 ans d'activité freelance).
Donc au vu du contexte en 2023 et ton expérience tente malgré tout 500 EUR mais tu risques plus d'obtenir du 400/450 .....
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Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023Ah ouai, effectivement c'est tout juste incroyable, cela me parait difficilement concevable également de me vendre à 400 sans full remote.
Les entreprises prennent en compte ton expérience de dev ou sont focus sur ton XP chef de projet technique ?
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Malheureusement ça ne m'étonne pas beaucoup.
Pour obtenir un TJ de 770€, il faut des circonstances particulières. Une recommandation, une urgence client, un contexte de pénurie (ce qui était le cas en 2021/2022) ...
Sinon lorsqu'on est dans la masse des profils, le TJ tourne plutôt autour de 500/550€ à Paris, 450€ en province.
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Nombre de posts : 328Nombre de likes : 194Inscrit : 12 septembre 2019Pour être complet et répondre à Paul, le 770 était en effet "contextuel".
Je suis rentré chez le client en lead tech à 600, j'ai obtenu 770 car j'ai pris la place du chef de projet freelance (ils appellaient ça Proxy Product Owner) avec qui le client était en conflit, sans connaître son TJM à priori, on m'a dit il est payé 770, j'ai dit je veux pareil, on m'a donné 770, venant de région j'étais choqué car même avec de l'XP je trouvais le TJM beaucoup trop élevé pour de la simple gestion de projet d'un portail web, mais bon j'ai pris hein :)
Et c'est au cours de ce projet et en titillant ce marché parisien que j'ai fait passer des entretiens à des devs Vue.js 5 ans XP qui hurlaient si on ne leur donnait pas 600, donc il faut AUSSI avouer que le marché s'est autorégulé vers le bas car il y avait vraiment des abus et des devs qui étaient complètement hors sol et avaient des prétentions bien trop élevées par rapport à leur valeur réelle.
Le souci c'est que là le marché semble prendre une petite "revanche" et que ça c'est vraiment trop régulé vers le bas et qu'on est a du -10%,-20% par rapport à des TJMs normaux à un moment où la vie devient de plus en plus chère, on s'appauvrit.
- Utilisateur supprimé
A Paris, en toute logique c'est TJM500 avec une présence hybride.
Maintenant, je peux quand même faire une critique et apporter ma pierre à l'édifice. Aujourd'hui, je suis CTO dans une structure de 6000 personnes. Je suis dans les conseils et les comités qui décident de l'architecture des projets. A ce titre, depuis quelques mois, j'ai du voir passer une quinzaine de projets dont le budget sur 3 ans est supérieur à 10 Millions.
Tous ces projets, sans exception, ont une composante CI/CD. Que ce soit de l'infra ou de l'applicatif. Encore aujourd'hui avec une remise d'offres par ATOS, Orange et d'autres plus petites structures innovantes. Tout est en CI/CD avec des infras conteneurisées et majoritairement Kubernetes.
Ma critique :
Tu ne fais pas du PHP.... Tu fais du logiciel, basé sur des pipeline CICD, avec Quality Automation (QA).... et accessoirement, le langage que tu utilises est PHP et le framework symfony. Tu développes des features, en mode DDD (Domain-Driven Design). Vous produisez des Golden Images, que vous déployez en Terraform et en Ansible. Tu versionnes sur Gitlab et tu fais des releases toutes les 3 semaines.
En tout cas, blague à part, c'est ce que cherchent les boites de logiciel en ce moment.
- Utilisateur supprimé
Spiralis :
Nous sommes parvenus à un stade où le marché français a basculé dans une médiocrité absolue et ubérisée et est structuré uniquement autour du TJM et de mots clés hype qui permettent aux ESN de vendre de la ressource jetable sur des projets jetables qui seront pour la plupart décommisionnés dans quelques années (mois ?) pour être remplacés par d'autres technos et d'autres mots clés hype le tout géré par le biais de méthodologies hype (agile, scrum, bla bla bla) mal utilisées et mal comprises dans 95% des cas.
J'adhère partiellement à cette thèse. Faisons un pas de côté et considérons des maisons mères qui ont catégorisé leur offres :
Renault essaie de faire des Renault (moyen de gamme) et des Dacia (10 ans de retard techno et très fiable).
Stellantis essaie de distinguer Peugeot/citroen (moyen de gamme) de DS (haut de gamme).
Gibson inc, a essayé de distinguer Gibson (très haut de gamme) de Epiphone (bas de gamme)
Pendant ce temps là, tu as des marques qui vendent du haut de gamme et de bas de gamme sous la même marque :
Les smartphones Samsung (Ca va de la babasse pourrie à des équivalents iPhone).
Ibanez (Ca va de guitares à 150 euros à des hauts de gammes à 5000 €).
Pendant ce temps là tu as des commerces qui s'appellent restaurants :
Au coin de la rue, tu as des mecs qui réchauffent des sachets Metro à 12 euros la part.
A l'autre coin, tu as un mec qui se lève à 6 heure du matin pour faire son marché. Il suit un process de qualité qui lui permet de délivrer des repas, just in time, à 12H00. Il vend l'assiette à 16 euros.
Avec le temps, tu es comme moi, tu sais sélectionner une voiture, un smartphone et un restaurant.
Pour le freelancing, alors qu'il y avait une grande majorité de professionnels aguerris, l'année 2022/2023 a été l'année de l'arrivée des codeurs de bootcamp directement sur le marché, sans passer par la case salariat. Il en résulte une grande confusion.
Cela signifie que les acheteurs doivent redoubler d'efforts pour distinguer l'intérimaire informatique du professionnel aguerri.
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Nombre de posts : 328Nombre de likes : 194Inscrit : 12 septembre 2019Moi aussi je vais surligner en gras les mots importants, ça fait très SEO j'aime bien :)
Le professionnel aguerri dont tu parles n'a effectivement pas à avoir peur de cette concurrence bootcamp.
Par contre ce qui est beaucoup plus gênant et nouveau, c'est que les acheteurs dont tu parles ont aussi terriblement baissé en qualité.
99% des recruteurs que j'ai au téléphone sont des bots qui récitent leur leçon ("êtes vous à l'écoute du marché") et qui pourraient bosser pour fourguer des forfaits free et pourraient être remplacés par une solution à base de matching/NLP/VoIP et chatbot/IA , au service de mauvais commerciaux junior complètement à l'ouest qui recrutent pour des décideurs chez le client final qui ont souvent atteint leur seuil d'incompétence (bon ça c'est pas nouveau en france) et qui complexifient les processus de recrutement en démultipliant le nombre d'entretiens et tests techniques pour masquer cette incompétence.
Sans vouloir faire vieux guerrier sur le retour, je n'avais AUCUN souci à trouver rapidement des missions quand je m'adressais directement à des commerciaux expérimentés qui recrutaient pour des décideurs aguerris capables de cerner et sentir un profil en un seul entretien de 30 minutes.
Donc quand je dis que le marché est tiré vers le bas, c'est structurellement tout le marché, pas uniquement les devs bootcamp à qui on a fait miroiter un eldorado et demandé de venir là pour combler une pénurie mais sans leur donner la formation adéquate (et qui pour beaucoup se retrouvent maintenant aussi sur le carreau car on leur reproche .... leur manque d'expérience)
Utilisateur suppriméMoi aussi je vais surligner en gras les mots importants, ça fait très SEO j'aime bien :)
😅
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Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019Tout à fait d'accord avec Spiralis qui écrit : "Par contre ce qui est beaucoup plus gênant et nouveau, c'est que les acheteurs dont tu parles ont aussi terriblement baissé en qualité. 99% des recruteurs que j'ai au téléphone sont des bots qui récitent leur leçon".
Même si j'ai d'abord lu "sots" au lieu de "bots".
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021J'avoue 5 ans CDP et 5 PHP pour moi c'est 10 ans d'expérience.
Donc ce ne serait pas plutôt 5 ans CDP avec du dév
Utilisateur suppriméDans une offre de service... Évitons les dissonances.
+1
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Jira
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023Je réfléchis sérieusement à passer la certification Symfony, obtenir la certification permettrait de ne pas remettre en cause mes compétences en dev
Quant au TJM inférieur à 500 en province, c'est vraiment la crise à ce point là
Utilisateur suppriméCe qu'on te dit en filigranes, c'est qu'une certification sur une méthode vaut mieux qu'une certification sur un langage ou un framework. ☺️
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Quant au TJM inférieur à 500 en province, c'est vraiment la crise à ce point là
Comme disait mon père, "c'est le début de la classe moyenne"😁. - Contacter en MP
Jira
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023donc préférable de passer une certification comme la PMP en gestion de projet
Contacter en MP Spiralis
Nombre de posts : 328Nombre de likes : 194Inscrit : 12 septembre 2019Ah oui sans aucune hésitation.
Si ton souhait est réellement de te diriger vers l'aspect projet/management, oublie la certification Symfony, on te demandera au mieux suivant les contextes d'avoir une compréhension globale et une adaptabilité sur les aspects techniques (et plutôt sur des aspects liés au CI/CD, à l'architecture, API, .... que sur un langage/framework en particulier)
Privilégie une certification Scrum,SAFe,Prince,ITIL,PMP,PMO,.....
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Jira
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2023Le passage d'une certification en gestion de projet type PMP me permettrait t'il de justifier d'un TJM de 500 - 550 en province ?
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itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014500 c'est le TJM auquel j'ai commencé comme freelance il y a 25 ans (DBA)
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Oui pareil mais ça ne veut rien dire. Quand je suis arrivé au Luxembourg après la crise de 2008, les TJM ont baissé de 1200€ à 600€. Il n'y a aucune obligation à ce qu'un TJM monte inexorablement, c'est une loi de demande et d'offre.
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui, dans notre secteur et avec ce statut, il faut accepter de ne pas bénéficier d'une carrière linéaire. A l'opposé fordisme qu'on nous a inculqué depuis l'enfance.
Il faut voir les périodes grasses comme de simples moment ponctuels qui permettent de remplir la trésorerie.
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VieAgile
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 60Inscrit : 24 mars 2021J'ai commencé en freelance il y a un an et demi, je ne code pas et j'ai commencé en CDP à 500 euros (5ans d'expérience en tout).
Je pense ce genre de questions est dangereux parceque les gens parlent de leurs expérience personnelles et en font une réalité du marche (moi inclus).
Donc pour moi, tu peux prendre les informations plus haut pour te faire une idée, mais si t'as envi de te vendre à 500 euros vends toi à 500 euros. Au pire les clients te diront que c'est beaucoup et tu rentres dans le jeu de la négo.
Ne te bride pas !
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012C'est très compliqué effectivement. Déjà notre expérience, et puis il n'est pas si aisé de suivre les tendances lorsqu'on est sur des missions longues.
Lorsque j'ai débuté ma carrière d'indépendant, il y a une dizaine d'années, c'était la mode de l'offshore. Il fallait quitter la technique, bifurquer de toute urgence vers la chefferie de projet, ou un poste fonctionnel, où les TJ étaient plus élevés et les perspectives radieuses. Aujourd'hui, j'ai acquis pas mal d'expérience en AMOA, et on m'appelle pour développer en Mainframe🤔.
Il ne faut pas chercher la logique, on ne maitrise pas tout.
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p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Avec 15 ans d'XP en metropole similaire à Nantes Bordeaux etc, je vise 500-550, et je pense que la moyenne qu'on peut me proposer tourne autour de 500, donc avec 5 ans, je dirais plutot 400-450, et accepter 400 vu la période quitte à viser 450 d'ici un an quand le marché repartira. Ce n'est pas un CDI donc on peut toujours réévaluer le tarif, sans pour autant partir au bout d'un mois non plus. Et 400*220 jours = 88k, donc 55-60k de BNC ce qui est déjà tres bien comparé au CDI d'un ingé de 5 ans !
Et l'idée n'est pas de tirer les tarifs vers le bas mais de faire de l'XP (technique, commerciale).
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Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010tu as mal lu je pense, je parle de BNC à 60k, donc 5000 net avant IR de salaire. Pas de CA à 60k, mais plutot à 90k donc 400/jour * 220 jours. Et je ne sais pas comment tu fait tes calculs de charge, moi je prends juste les calculs sur ma 2035 (en EI), ca a l'avantage d'etre réaliste.
Pour le reste, si tu vois 700 de TJM en province pour 5 ans d'XP en php et cie, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas ce que j'observe.
Je ne commenterais le reste des remarques, tu évoques un intercontrat très important, dans mon cas j'ai eu au total 1 à 2 mois sur 15 ans d'xp donc mon positionnement n'est pas le meme, je préfere les missions longues de X années avec TJM raisonnable (500 et quelques), plutot que courir tout les 3 mois derriere un nouveau client pour 700 par jour.
Je rappelle quand meme que le but de ce thread n'est pas de frimer sur ton TJM le plus élevé possible, mais aider quelqu'un qui cherche à se positionner et ne trouve pas de mission (sinon il ne viendrait pas sur ce forum).
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allannou
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 11Inscrit : 26 octobre 2009Bonjour
Ton tjm ne me choque pas mais en province, c'est un peu plus compliqué d'obtenir ce TJM, vu que la vie courrante semble moins chere qu'a PARIS et il y aussi moins d'offre pour plus de candidat donc 430€ 450€ cela devrai passé plus ,apres regarde mission courte ou longue
SI il ya une offre d'une société en province à 450€ et un mec se positionne a 380€, on etudira son cv en profondeur meme si il est moins compétent
Pour ma part je suis en Region parisienne Ingénieur système Linux VMWARE, dev web php, j'ai accepte une mission a 400€ au niveau du TJM mais sur 4 ans car je préféré avoir une longue visibilité
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TrucMuche
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 21 novembre 2008Les longues missions sont moins rémunérées que les courtes et les missions pompier. Le contrat ne se revoit pas tous les 3 mois ?
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Nombre de posts : 119Nombre de likes : 11Inscrit : 26 octobre 2009Hello
Si le contrat se revoit tous les 3 mois mais pas le TJM car ils perdent de l'argent a les entendre avec ce client qui n'est pas rentable........
paroles de commerciaux....
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TrucMuche
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 21 novembre 2008bonjour
j'ai lu tout le sujet, les arguments, les pour , les contre, les explications, les réflexions, etc.
Concernant le TJM, faut-il considérer des frais récurrents pris par les apporteurs d'affaire ici ?
Sur la cyber, dont je suis spécialiste, je remarque que le marché est plus tendu car la maturité des gros demandeurs à augmenté et que désormais , les clients sont prêts à payer en cas de besoin à forte valeur ajoutée , mais aussi que d'autres niveaux de prestation ne nécessitent pas autant d'expertise.
@Jira : la question est : est-ce qu'un client a besoin de ton expertise et combien est-il prêt à payer pour ça ? Ne manque-t-il pas d'autres expertises ? Le client veut toujours minimiser ses coûts et donc cherche le mouton à 5 pattes.
As-tu trouvé des missions qui cochent toutes les cases de ton expertise ?
Combien de missions ?
