ESN : Pourquoi obligatoirement un référencement ?
urasawa
Bonjour,
Etant nouveau sur le marché du freelance IT, il y a une chose que je n'arrive pas à comprendre, c'est la question du référencement.
1) pourquoi il faut OBLIGATOIREMENT qu'une ESN soit référencée pour pouvoir travailler avec une entreprise et lui fournir des ressources ?
2) Pourquoi on nous dit que le référencement est un processus qui peut mettre 6 mois et coûter beaucoup d'argent ? (C'est le point le plus incompréhensible pour moi)
3) si une entreprise, disons une PME de province qui réalise 100M€ de CA annuels, veut nous recruter en tant que freelance, elle doit nous référencer ?!!??
Merci pour votre aide !
- Contacter en MP
Free-Worker-712588
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 2Inscrit : 21 juillet 2023Bonjour,
J'ajoute une question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse moi-même :
quelle démarche à suivre et vers qui se tourner pour être référencé dans une PME ?
Merci,
Contacter en MP
Peekyt
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 32Inscrit : 26 juillet 2021Si tu es prestataire et que l’entreprise tu veux, tu peux lui demander quels sont les entreprises qui sont référencés chez elle et tu les contacts en négociant un une marge de 5%
Autre solution c’est de toi même contacter une ESN fiable et lui proposer une marge de 5%, l’intérêt pour l’ESN c’est d’être référencé chez un nouveau client et pourquoi pas vendre de nouveaux prestataires ou en cas de ton départ, te remplacer par un interne..
- Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Je vais essayer de répondre, sachant qu'une partie de cette réponse ne sera que mon humble avis subjectif.
1 : Il n'y a pas de lois qui obligent une ESN à être référencée pour travailler avec une entreprise.
En revanche, dès qu'une entreprise commence à être un peu grosse, elle va mettre en place un process de référencement.
Les avantages du référencement pour l'entreprise cliente, c'est de limiter la diffusion des appels d'offre et donc le volume de réponses à un appel d'offres, limiter les tracasseries administratives à chaque nouvelle prestation (vérifier la solvabilité, le bon fonctionnement ...), négocier des prix en amont des prestations, jouer l'effet volume pour faire baisser les prix ...
Certaines mauvaises langues disent aussi que ça permet des arrangements (dessous de table et autre rétro commission). Mais ça, je ne l'ai jamais vu (pas du bon côté peut-être 😜)2 : Le référencement est très long car il y a beaucoup de points à remplir pour arriver au référencement. Il faut montrer la capacité à répondre aux AO, la solidité de l'entreprise, négocier les tarifs, contractualiser les prestations, ...
Il est clair que le process n'est pas non plus fait pour qu'une même entreprise référence 5000 ESN, ça perd tout son sens (notamment sur la négociation des volumes).3 : Ca dépend des process mis en place dans l'entreprise. Mais à 100 millions de CA, il y a des chances qu'il y ai un début de référencement.
4 : En général, le référencement est géré par le service achat.
Il y a très peu de chance qu'en tant qu'indépendant, vous soyez référencé. Il faut être un peu plus gros.
Par contre, des petites PME ne travailleront pas forcément avec du référencement.
Et certaines entreprises peuvent accepter un petit pourcentage de prestation hors référencement, sur des sujets très particuliers. Si vous êtes spécialiste d'un domaine de niche, ça peut passer.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Stéphane ESSAYIE
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 23Inscrit : 20 août 2015Houla! Vaste question, en effet. Droopyann a très bien répondu. Il n'y a presque rien à ajouter.
C'est vrai qu'en tant que freelances, on a tout intérêt à passer en direct. Et on milite pour. Je me suis retrouvé plusieurs fois dans des situations absurdes, où le client final me dit :
"On va devoir se séparer de toi car on n'a plus de pognon et tu es trop cher. Tu serais moins cher en direct et on pourrait te garder, mais on a cette p*** de politique de référencement qui nous l'empêche".
Bref, des fois, même le client final est gonflé par ces histoires de référencement...
- Contacter en MP
Free-Worker-681110
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 2Inscrit : 25 mars 2023Il me semble qu'il y a aussi un sujet sur le devoir de vigilance qu'implique un référencement en direct chez un client. J'ai également cru comprendre qu'il y avait un sujet pour éviter la requalification de la relation client / presta, en salariat déguisé (pas sûr de cette partie).
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Il y a quasiment systématiquement ont un devoir de vigilance par rapport aux prestataires qu'une entreprise emploie.
Elle se doit notamment de vérifier que les conditions légales du travail sont respectés, et que son prestataire est bien à jour de ses cotisations (URSSAF) : https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F36261
Le référencement doit permettre d'éviter de gérer des dizaines (voir des centaines) de prestataire et donc de devoir de vigilance.En ce qui concerne la requalification, c'est ce qui est souvent évoqué (je passe par une ESN plutôt qu'en direct pour limiter les risques de requalification). Mais à mon sens, ça tient plus du mode de fonctionnement interne. Vous avez beau passer par une ESN, si la personne est intégrée comme un salarié de l'entreprise (elle participe à toutes les réunions, est astreinte aux mêmes horaires, aux mêmes contraintes ... ça peut aussi être requalifié)
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Le risque est exactement le même avec une ESN. Mais simplement ça se voit moins et ça expose moins l'utilisateur final (plus on multiplie les intermédiaires et plus la relation est opaque : c'est le but).
Rappelons que les ESN ne sont absolument pas obligatoires et que le référencement ne l'est pas non plus. Il s'agit simplement d'exigences des utilisateurs.
Lorsqu'il y a une ESN, l'utilisateur a comme le rappelle Drooyann une obligation de vigilance. C'est la règle quand on fait travailler des gens dans un contexte non-salarié. Or aujourd'hui le système des ESN en IT n'est plus qu'une énorme machine à frauder le régime salarié. Ce serait donc ballot de se faire choper pour défaut de respect des règles applicables en cas de recours à des indés...
Inutile de dire que des confrères sont dans les starting-blocks pour faire péter tout ça. On est en train de faire tomber Uber, on est chauds.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Inutile de dire que des confrères sont dans les starting-blocks pour faire péter tout ça. On est en train de faire tomber Uber, on est chauds.
Effectivement, vous avez l'air chaud patate.
Ce serait pas mal de mettre un peu d'ordre là dedans et leverles ambiguïtés. Pour se "protéger", les clients mettent un "ext" ou "prest" dans les adresses mails, limite à 2 ou 3 ans les durée de prestations, etc. Mais c'est de la poudre aux yeux. 80 à 90% des missions reviennent en réalité à faire le travail de salariés que les boites ne veulent plus embaucher ...-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
urasawa
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 2Inscrit : 18 septembre 2023Merci pour vos réponses.
C'est insupportable tous ces processus.
