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Faire un truc à 3
Bonjour,
Je me lance dans un projet de création d'entreprise avec 2 amis indépendants et je souhaite vos conseils.
La situation :
Nous sommes 3 indépendants en informatique.
Nous souhaitons nous associer et monter une structure type SAS, ce qui nous permettra de capitaliser nos 3 CA ensemble pour pouvoir répondre à des appels d'offres et parce que c'est plus fun de faire un truc à 3 🙄
Mais nous souhaitons bien rester tous les 3 indépendants et refacturer la SAS. Cette société sera donc à nous 3, mais ne servira que de portage. Elle ne prendra qu'une micro part pour ses petits frais de fonctionnement.
Ensuite nous pourrions envisager de faire rentrer d'autres indépendants dans cette structure.
- Est-ce que ça se fait ? Est-ce possible ?
- Qu'en pensez-vous ?
- N'y a t-il pas de risque si cette SAS devient notre seul client ? Je ne sais pas s'il est autorisé ou pas d'avoir un seul client maintenant.
Je vous remercie par avance pour vos conseils.
Cordialement,
Joseph
Je me lance dans un projet de création d'entreprise avec 2 amis indépendants et je souhaite vos conseils.
La situation :
Nous sommes 3 indépendants en informatique.
Nous souhaitons nous associer et monter une structure type SAS, ce qui nous permettra de capitaliser nos 3 CA ensemble pour pouvoir répondre à des appels d'offres et parce que c'est plus fun de faire un truc à 3 🙄
Mais nous souhaitons bien rester tous les 3 indépendants et refacturer la SAS. Cette société sera donc à nous 3, mais ne servira que de portage. Elle ne prendra qu'une micro part pour ses petits frais de fonctionnement.
Ensuite nous pourrions envisager de faire rentrer d'autres indépendants dans cette structure.
- Est-ce que ça se fait ? Est-ce possible ?
- Qu'en pensez-vous ?
- N'y a t-il pas de risque si cette SAS devient notre seul client ? Je ne sais pas s'il est autorisé ou pas d'avoir un seul client maintenant.
Je vous remercie par avance pour vos conseils.
Cordialement,
Joseph
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François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonsoir,
Avez-vous regardé du côté du GIE ?
https://www.afecreation.fr/pid585/gie.html&tp=1,
Cordialement
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
joseph7
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 6 août 2017Bonjour François1,
Merci pour votre réponse.
Oui j'avais pensé au GIE mais j'ai l'impression que ça fait moins sérieux qu'une SAS. Puis il a le désavantage de la responsabilité totale des membres.
De plus même si nous sommes 3 pour l'instant, nous n'excluons pas la possibilité de faire rentrer d'autres personnes dans notre projet; des personnes qui ne souhaiteraient pas forcément être indépendantes.
Mais plus je lis de choses sur internet et plus j'ai peur que cette forme de projet ne soit pas possible à cause du côté mono-clientèle.
Je compte rencontrer des comptables et avocats pour m'aider mais avant je souhaitais avoir l'avis du forum. Car j'imagine que certains ont déjà du rencontrer ce genre de problématiques ou souhaiter se regrouper à plusieurs.
Cordialement
Joseph - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26950Nombre de likes : 440Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le problème principal que vous rencontrerez est lié au fait que dans votre montage, la rémunération de la gestion de la structure commune.
A priori, je dirai que vous devez prévoir qu'il y absence de rémunération et établir des règles strictes sur les pourcentages de refacturation et délais.
Attention aussi : associés veut dire partage. Si demain un des trois devient salarié et ne fait plus rien en gestion, il aura tout de même toujours 1/3 (par exemple) des parts. Il faudrait avoir prévu des règles dans un pacte d'actionnaires pour régler ces situations (et d'autres).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Le Groupe des Cartes Bancaires, qui associe la plupart des grandes banques françaises, est un GIE. ;-)joseph7 a écrit : Oui j'avais pensé au GIE mais j'ai l'impression que ça fait moins sérieux qu'une SAS.
Compte tenu de ce que vous voulez faire il me semble que le GIE serait le système le plus simple et le moins coûteux.
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26950Nombre de likes : 440Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela reste peu vendeur pour les clients.
Ils préféreront des structures non transparentes plus simple au niveau juridique notamment vis à vis des assurances.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
@joseph. A mon avis, c’est se compliquer la vie pour un gain très hypothétique.
Créer une structure cela a un coût et engendre des contraintes et des risques.
Dans ce cas précis, quels sont les éléments probants qui militent en faveur d’une augmentation significative du volume d’activité liée à la création d’une telle structure ?
Il serait préférable de disposer d’abord de retours d’expérience d’indépendants qui se sont lancés dans ce type de projet. Et s’associer ce n’est pas toujours aussi fun que cela, là aussi cela vaut la peine de faire son enquête. - Contacter en MP
joseph7
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 6 août 2017Merci hmg pour votre réponse et pour votre avis.
C'est aussi le sentiment que nous avons sur la SAS par rapport au GIE. Parce que le CA de 3 indépendants, ça ne va pas non plus casser la baraque alors autant partir sur une SAS. Pour le GIE des CB, ça peut se comprendre vu l'argent qu'ils doivent brasser.
Je vous remercie encore pour vos réponses à tous les deux.
Pour info, la CCI a confirmé que ce montage était possible et que la clause mono client ne s'applique pas aux EI, mais seulement aux micro entreprises. C'est bon à savoir.
Nous allons donc maintenant nous atteler à la rédaction de nos statuts ;)
Merci encore.
cordialement
Joseph - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26950Nombre de likes : 440Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Joseph7 : Je veux bien la source que vous a donné la CCI sur la monoclientele.
Michel95 : Certains services achats demandent à leur fournisseurs directs de ne pas avoir plus d'un certain chiffre d'affaires chez eux. Cela peut être une des raisons de ce type d'associations. Sinon, je suis d'accord avec vous, à part le sentiment d'être moins seuls, cela n'a pas vraiment d'intérêt direct si on reste dans le cadre d'une structure n'ayant comme intervenants que les trois associés.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
@hmg. J’ai déjà entendu parler de cette règle mais je n’y ai jamais été confronté car cela fait longtemps que j’ai diversifié les prestations donc la clientèle. Mais effectivement ce peut être un des motifs pour se regrouper. A l’inverse, certains clients exigent également un chiffre d’affaires minimal ce qui milite aussi dans le même sens.
Par contre, à mon avis, dans ce cas précis et sans visibilité si j’ai bien compris, cela peut se révéler contreproductif alors que l’intérêt est aléatoire. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Qu'en pensez vous ?
Aucun intérêt pour moi.....surtout une belle source de problèmes et de risques !
Solo Solo et encore Solo.....ce qui n'empêche pas de développer son carnet d'adresse, ses relations, ses entraides, etc...... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26950Nombre de likes : 440Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Tout dépend du projet à long terme. Cette lourdeur administrative est peut-être un des risques à intégrer.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
joseph7
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 6 août 2017
C'était une réponse au téléphone. Donc pas de source et pas de preuve 🙄hmg a écrit : Joseph7 : Je veux bien la source que vous a donné la CCI sur la monoclientele.
Mais sur le principe ça ne m'étonne pas :
- je ne connais personne qui eu un problème de ce genre.
- je connais plusieurs indépendants qui font du temps plein chez le même client depuis +10 ans et personne ne dit rien (comptable, fisc, etc), alors qu'avec la DAS2, ils doivent bien le voir.
- En EI nous payons nos charges sociales donc je ne vois pas ce qu'on pourrait nous reprocher. Alors qu'en micro, les charges sont allégées (si je ne dis pas de bêtises) donc ça n'est pas très réglo si c'est pour travailler pour la même boite.
Les 2 premiers arguments sont plutôt légers je le reconnais, mais ils ont leur poids sur un sujet assez flou comme celui-là.
Le 3ème argument me semble plus intelligent non ? 🙄 - Contacter en MP
joseph7
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 6 août 2017Sinon pour poursuivre la discussion (comme je vois que j'ai des lecteurs 8) ) quel serait votre conseil pour une situation un peu différente :
- les 3 personnes gagnent un gros contrat qui permet d'avoir de la visibilité sur 4 ans (environ 250k€/an)
- un est déjà indépendant en EI et les 2 autres sans statut
- ils souhaitent donc s'associer pour ce contrat tout en espérant en décrocher d'autres pour compléter et poursuivre l'aventure après ces 4 ans.
Questions :
Faut-il se salarier dans l'entreprise ? Ou est-il possible d'être tous les 3 en TNS pour payer moins de charge ?
Quelle serait la meilleure stratégie pour vous ? - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Moi j'en connais. Ce que vous décrivez (travailler en sous-traitance pour un client unique pendant des années) s'appelle du délit de marchandage.joseph7 a écrit : - je ne connais personne qui eu un problème de ce genre.
En général les plaintes proviennent du faux-salarié lui-même, lorsqu'il se trouve viré en fin de contrat sans indemnité ni chômage, ou des syndicats de la boîte qui défendent les intérêts des salariés face aux contrats de sous-traitance bidon.
Les boîtes ne prennent en général pas ce risque et limitent à 3 ans la durée des contrats. Elles bordent également les aspects hiérarchiques, liberté d'organisation du travail, etc.
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
C'est typique d'une SARL. Mais bon, on s'éloigne du travail indépendant. Il faut un patron, des associés, une action commerciale commune,... Pas sûr que ça fonctionne dans votre domaine d'activité.joseph7 a écrit : Sinon pour poursuivre la discussion (comme je vois que j'ai des lecteurs 8) ) quel serait votre conseil pour une situation un peu différente :
- les 3 personnes gagnent un gros contrat qui permet d'avoir de la visibilité sur 4 ans (environ 250k€/an)
- un est déjà indépendant en EI et les 2 autres sans statut
- ils souhaitent donc s'associer pour ce contrat tout en espérant en décrocher d'autres pour compléter et poursuivre l'aventure après ces 4 ans.
--
FrançoisFrançois
