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Frais Kilometriques : concrètement
Yb78711
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Yb78711
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14 mai 2014
Bonjour à tous,
Petite question de débutant, j'ai pris rendez vous avec un comptable mais avant de le voir j'aimerai avoir une petite idée!
Je vais passer indépendant (eurl, je pense), début 2016 et je vais également déménager la même année.
J'aurai environ 200 km par jour en voiture.
Ma question est la suivante : comment concrètement fonctionne les frais kilométriques?
Je sais qu'il y a un barème en fonction de la puissance fiscale et de la distance mais dans les faits comment je le matérialise?qui paie ces frais (Etat? Client?)Ces frais sont ils mentionner dans la facture? ...
Désolé de la naiveté des mes questions!
😨
Merci de votre aide
Petite question de débutant, j'ai pris rendez vous avec un comptable mais avant de le voir j'aimerai avoir une petite idée!
Je vais passer indépendant (eurl, je pense), début 2016 et je vais également déménager la même année.
J'aurai environ 200 km par jour en voiture.
Ma question est la suivante : comment concrètement fonctionne les frais kilométriques?
Je sais qu'il y a un barème en fonction de la puissance fiscale et de la distance mais dans les faits comment je le matérialise?qui paie ces frais (Etat? Client?)Ces frais sont ils mentionner dans la facture? ...
Désolé de la naiveté des mes questions!
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Merci de votre aide
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Qui paye les frais kilométriques :
parfois le client, mais pas toujours (à discuter absolument avant de prendre une mission). Si tu habites à 100km de ton lieu de travail, le client considère en général, à juste titre, que c'est ton problème, et pas le leur .... (comme pour un salarié).
Si le client paye, jackpot, tu encaisses le montant en plus de tes honoraires, et tu te le reverse sans charges sociales ni impot (fiscalement, c'est traité comme un remboursement de frais réels).
Si ce n'est pas le client qui te paye des IK en plus de ton taux journalier, alors c'est toi qui te les payes de ta poche. En fait, l'état te permet de déduire de ton revenu imposable ces fameux frais. Donc ça n'augmente pas ton CA, ça réduit simplement la base de calcul des charges sociales et de l'IR.
Pour avoir les valeurs, regarde sur mon site : "le véhicule de l'entreprise".calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Yb78711
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mai 2014Merci Mixomatose pour tes réponses! -
Yb78711
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mai 2014😃 Je reviens à la charge pour que je m'enlève de la tête toute ambiguïté :D
Cas concret où le client ne paie pas les frais KM:
Partons du principe que je facture 500 euros/jours
500 x 20j = 10 000 euros
Je fais 200 km par jour ( soit plus 20 000 km par an )avec une voiture de 7cv au barème 2015 ça donne ça par mois
20 jrs x 200 km x 0.401 = 1604 euros
De ces 10 000 euros de CA, je me verse ces 1604 euros qui ne sont pas soumis au charges sociales.
Et je reporte ces 1604 euros x le nbre de jours travaillé dans l'année sur ma feuille d'impots.
J'ai bon sur le principe :?: -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012Basiquement, vous comptez 200 km x 0.401 x nbTrajets.
Si vous ne faites que des aller-retours pour votre client, ça revient à ça (modulo votre grossière erreur de calcul : vous multipliez un montant mensuel par le nombre de jours travaillés 😃 ).
Si c'est plus irrégulier, vous pouvez mettre en place une feuille excel avec la liste de vos trajets ou juste penser à les noter sur un bloc-notes que vous laissez dans la boîte à gants (avec date/trajet/distance/motif). En cherchant bien, vous devez même pouvoir trouver une appli pour ça.
Pensez bien à garder vos factures lorsque vous allez chez le garagiste. Vous NE pouvez PAS faire rembourser les factures de garage par la boîte mais celles-ci indiquent le kilométrage de la voiture, ce qui vous aide, en cas de contrôle, à prouver l'exactitude des kilométrages annoncés. -
Yb78711
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mai 2014Effectivement erreur de calcul ! 😃
Merci pour votre réponse ! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Pourquoi? Les IK n'aparaissent pas sur la feuille d'impot, seulement dans la comptabilité de l'EURL ou de l'EI si tu es en EI .....Yb78711 a écrit : Et je reporte ces 1604 euros x le nbre de jours travaillé dans l'année sur ma feuille d'impots.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense qu'un peu de recul pour les calculs est nécessaire de temps en temps. Meme si le barème kilométrique n'est pas à déclarer, vouloir déclarer "1604 x le nombre de jours...", c'est beaucoup, non ?
Disons 20 jours par 11 mois, cela ferait 1604 x 20 x 11 = un peu moins de 353 k€.
Soit presque la distance de la Terre à la Lune. 🙂Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Et ne pas oublier qu'au-delà d'une distance de 40 km entre le lieu d'habitation et le lieu de travail, il faut avoir une justification en béton, car il sera très probable que le fisc conteste une partie des frais kilométriques.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Bonjour,Yb78711 a écrit : :D Je reviens à la charge pour que je m'enlève de la tête toute ambiguïté :D
Cas concret où le client ne paie pas les frais KM:
Partons du principe que je facture 500 euros/jours
500 x 20j = 10 000 euros
Je fais 200 km par jour ( soit plus 20 000 km par an )avec une voiture de 7cv au barème 2015 ça donne ça par mois
20 jrs x 200 km x 0.401 = 1604 euros
De ces 10 000 euros de CA, je me verse ces 1604 euros qui ne sont pas soumis au charges sociales.
Et je reporte ces 1604 euros x le nbre de jours travaillé dans l'année sur ma feuille d'impots.
J'ai bon sur le principe :?:
Ca ne fait pas plutôt 40000? C'est énorme. -
Yb78711
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 14 mai 2014Merci pour vos retours!
Effectivement ça fait pas mal !:DJe pense qu'un peu de recul pour les calculs est nécessaire de temps en temps. Meme si le barème kilométrique n'est pas à déclarer, vouloir déclarer "1604 x le nombre de jours...", c'est beaucoup, non ?
Disons 20 jours par 11 mois, cela ferait 1604 x 20 x 11 = un peu moins de 353 k€.
Soit presque la distance de la Terre à la Lune. Mr.
Mais comme vous dites HMG, du recul est nécessaire, le bon calcul est le suivant:
200 KM par jour x 200 jours travaillés = 40 000 KM par an
Il s'agit la de km Paul92 !Ca ne fait pas plutôt 40000? C'est énorme.
et je termine mon calcul
40 000 x 0,401 (cf barême 2015)= 16 040 euros de frais km et non pas 353 Ke !
La justification est simple, en voiture je mets 1 Heure, en transport en commun j'en mets 3!Et ne pas oublier qu'au-delà d'une distance de 40 km entre le lieu d'habitation et le lieu de travail, il faut avoir une justification en béton, car il sera très probable que le fisc conteste une partie des frais kilométriques. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ca revient même plus cher qu'une location sur place. 40000 kms par an, pfiouuu ... Déjà vous risquez un contrôle, mais même pour la qualité de vie, c'est pas simple. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Je me suis mal exprimé. On ne vous demandera pas de justifier pourquoi vous utilisez votre voiture plutôt qu'un autre moyen de transport éventuellement moins coûteux, mais pourquoi vous n'habitez pas plus près de votre lieu de travail.Yb78711 a écrit : La justification est simple, en voiture je mets 1 Heure, en transport en commun j'en mets 3!
Au-delà d'une distance de 40 kilomètres, le fisc a tendance à considérer que c'est de la "convenance personnelle" et que vous n'avez pas à faire "supporter" au budget de l'état cette éloignement de convenance. A moins, bien sur, que vous ayez une bonne raison d'habiter si loin de votre travail (facile à justifier si vous avez un contrat de 3 mois, plus complexe si vous restez 2 ans chez le même client).Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
billy
Nombre de posts : 229Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2006
Est-ce valable uniquement pour les IK ?mixomatose a écrit : Qui paye les frais kilométriques :
parfois le client, mais pas toujours (à discuter absolument avant de prendre une mission). Si tu habites à 100km de ton lieu de travail, le client considère en général, à juste titre, que c'est ton problème, et pas le leur .... (comme pour un salarié).
Si le client paye, jackpot, tu encaisses le montant en plus de tes honoraires, et tu te le reverse sans charges sociales ni impot (fiscalement, c'est traité comme un remboursement de frais réels).
Moi j'ai un client qui m'a remboursé des frais de déplacement (hôtel, repas et location de voiture) sur la base d'un forfait journalier. Je lui avais fourni une "Note de frais" qu'il m'a réglée, et que j'ai fournie à mon comptable en fin d'année. Celui-ci l'a ajoutée à mon CA donc je pense avoir payé des charges sociales dessus, puis de l'IR. Me suis-je fait avoir ? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Non, pas du tout.billy a écrit : Me suis-je fait avoir ?
D'un côté tu as encaissé ces frais de mission qui ont été rajoutés à ton CA, mais de l'autre, tu as déduit tes frais réels d'hotel, de repas et de location de voiture qui ont été rajoutés à tes dépenses déductibles. En gros, ça s'équilibre.
Pour les IK, tu les touches, mais en contrepartie, tu ne déduis pas les frais de véhicule (essence, entretien), car tu les payes de ta poche.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
billy
Nombre de posts : 229Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2006Merci pour ton retour. Oui, effectivement, j'ai déduit ces frais d'hôtel, de repas (quoique parfois on peut se retrouver dans un bouiboui ne faisant pas de facture), de location de voiture et d'essence.
Il me semblait que certaines charges étaient basées sur le CA et non sur le bénéfice ? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Seulement si tu es en autoentrepreneur, ce qui ne peut pas être ton cas.....billy a écrit : Il me semblait que certaines charges étaient basées sur le CA et non sur le bénéfice ?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
billy
Nombre de posts : 229Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2006Effectivement, je suis en EI. Merci pour tes réponses. -
khaldoun-1
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 28 janvier 2015
Je deterre un poste, mais 40km c'est juste l'aller on est d'accord, je taff en ce moment a 23 km de chez moi, soit 46 km de chez moi, ca pose pas de pb j'espereOlivier_M a écrit :
Je me suis mal exprimé. On ne vous demandera pas de justifier pourquoi vous utilisez votre voiture plutôt qu'un autre moyen de transport éventuellement moins coûteux, mais pourquoi vous n'habitez pas plus près de votre lieu de travail.Yb78711 a écrit : La justification est simple, en voiture je mets 1 Heure, en transport en commun j'en mets 3!
Au-delà d'une distance de 40 kilomètres, le fisc a tendance à considérer que c'est de la "convenance personnelle" et que vous n'avez pas à faire "supporter" au budget de l'état cette éloignement de convenance. A moins, bien sur, que vous ayez une bonne raison d'habiter si loin de votre travail (facile à justifier si vous avez un contrat de 3 mois, plus complexe si vous restez 2 ans chez le même client). -
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je fais bien 100 kms par jour.Gérant maj. EURL IS clot 30/09