Freelance pour une boîte en Suisse

1/ Quel tarif journalier en € HT le client propose-t-il / avez-vous négocié ?

2/ Vivre en France ou en Espagne, c'est un choix perso ... difficile de décider pour toi. 🤣

1/ Le tarif journalier, je ne sais pas, ils m'ont juste dit que je dois arriver à 1800€ net par mois.
2/ Perso je préfère l'Espagne ! Mais ça change rien par rapport au statut ?

Jokin a écrit : 1/ Le tarif journalier, je ne sais pas, ils m'ont juste dit que je dois arriver à 1800€ net par mois.

Ca ne veut pas dire grand chose. 1800€ net/mois avec un régime salarié français ? suisse ? espagnole ? roumain ?

On parle de relation commerciale, pas de salariat. En tant que freelance, tu es une marchandise au même titre qu'un lot de BIC ou un toner pour la photocopieuse. On parle donc de vente/achat de prestation avec un tarif HT en € (attention au risque de change si on te parle d'un tarif en CHF).

Accessoirement pour un diplôme d'ingé, 1800€ net/mois en freelance, c'est très mauvais. J'imagine que c'est vraiment un poste très intéressant (dans la définition du travail, je veux dire), parce que là ...

Garde à l'esprit qu'en tant que freelance, la protection sociale est très light, que tu as des charges que les salariés n'ont pas et que tu as surtout le risque. Si le risque n'est pas correctement rémunéré, tu te fais entuber.

Désolé d'être un peu cru, mais il vaut mieux prévenir, face à ce qui ressemble à une arn.aque ...

Si vraiment tu crois à fond à la boite, autant négocier une entrée au capital en suisse et accepter de faire le dos rond en espérant qu'à terme la boite se développe ... Enfin bref, pour le moment, ca ressemble plus à un traquenard qu'à autre chose.

Jokin a écrit : 2/ Perso je préfère l'Espagne ! Mais ça change rien par rapport au statut ?

Bah, faut voir la création d'entreprise en espagne. C'est peut-être plus simple, "moins cher", ... Ou pas !

Hmm, tu fais bien de m'éclairer un peu.
Pour justifier le fait d'être en freelance, le monsieur me dit que comme pour l'instant la filiale n'existe pas à Barcelone, il ne peut engager personne, et ne veut pas le faire en Suisse car cela lui coûte trop cher. Son plan étant de monter les bureaux de Barcelone le plus tôt possible. J'ai bien lu que un freelance offre des prestations à l'heure, mais grosso modo il comptait faire le calcul correspondant d'heures pour que j'atteigne à la fin du mois 1800€ dans la poche. Le poste est intéressant certes, mais c'est vrai que comparativement aux prestations que je peux voir dans certaines études, 1800€ par rapport au temps de travail qu'ils me demandent, me paraît un peu dérisoire.

Le boulot en lui et l'activité de la boîte son vraiment intéressants (c'est vraiment les balbutiements là), mais je suis loin de mettre ma main à couper que ça marchera du feu de dieu, donc hors de question de participer au capital.

C'est vrai qu'en tant que nouveau venu sur le marché (!), je suis peut-être un peu trop joasse et naïf quand je vois un projet intéressant pour négliger l'aspect financier. En tout cas merci pour ces indications, je vais revoir tout cela avec le bonhomme déjà en freelance pour eux en Espagne (qui est aussi ami du chef de boîte...), lire davantage sur le freelance, et aller voir un peu ailleurs, ma réponse leur devant être donnée en milieu de semaine prochaine.

Jokin a écrit : 1/ Le tarif journalier, je ne sais pas, ils m'ont juste dit que je dois arriver à 1800€ net par mois.

Ca ne veut pas dire grand chose. 1800€ net/mois avec un régime salarié français ? suisse ? espagnole ? roumain ?

On parle de relation commerciale, pas de salariat. En tant que freelance, tu es une marchandise au même titre qu'un lot de BIC ou un toner pour la photocopieuse. On parle donc de vente/achat de prestation avec un tarif HT.

Accessoirement pour un diplôme d'ingé, 1800€ net/mois en freelance, c'est très mauvais. J'imagine que c'est vraiment un poste très intéressant (dans la définition du travail, je veux dire), parce que là ...

Garde à l'esprit qu'en tant que freelance, la protection sociale est très light, que tu as des charges que les salariés n'ont pas et que tu as surtout le risque. Si le risque n'est pas correctement rémunéré, tu te fais entuber.

Désolé d'être un peu cru, mais il vaut mieux prévenir, face à ce qui ressemble à une arnaque ...

Si vraiment tu crois à fond à la boite, autant négocier une entrée au capital en suisse et accepter de faire le dos rond en espérant qu'à terme la boite se développe ... Enfin bref, pour le moment, ca ressemble plus à un traquenard qu'à autre chose.

Jokin a écrit : 2/ Perso je préfère l'Espagne ! Mais ça change rien par rapport au statut ?

Bah, faut voir la création d'entreprise en espagne. C'est peut-être plus simple, "moins cher", ... Ou pas !

J'ai demandé comment fait le freelance qui bosse pour eux, un espagnol, pour voir comment lui se débrouille, en attente de réponse. Je pense que le bonhomme m'a dit 1800€ pour me donner une idée. Il parlait d'une facture de 2500€ en fin de mois, je verrai tout ça avec "leur" freelance.

C'est certes risqué du point de vue de la stabilité de travail, j'imagine bien qu'ils peuvent ne pas être pressés pour monter la filiale, et embaucher des salariés pour garder seulement des freelances, mais si le risque est de se retrouver sans travail rapidement, ça ne changera pas beaucoup de mon statut du moment. Je vais davantage me renseigner quant au fait d'être travailleur indépendant et quitter ce statut au cas où justement on trouve un travail comme salarié, j'imagine que la question a été posée 100 fois..

Merci pour votre aide encore.

1800€/ net par mois avec un diplome d'Ingé en IT 😲 😲 😲
C'est de pire en pire...

Va voir ta boulangère je suis sur qu'elle t'offrira mieux comme salaire pour vendre des brioches (et en plus tu sera à deux pas de chez toi 🤣 )

Désolé d'etre un peu ironique mais j'ai du mal à comprendre comment on peu accepter ce genre de proposition. C'est quasiment une insulte à ton diplome et à tes années d'études pour l'obtenir.

Bon courage.
NEA

1800€ net par mois c'est une rémunération de salarié.

La boite qui a besoin de tes services semble vouloir le beurre et l'argent du beurre:
- soit tu es salarié avec tous les avantages qui vont avec le statut. (mutuelle, retraite, assedic, indémnités de départ, ... )
Pour information les indémnités de départ representent 10% de la masse salariale des grosses entreprises.

- soit tu es indépendant et les absences de protections sociales ( pas d'assedic, ... ) + les risques + les joies administratives doivent être compensées.

J'ai l'impression que la boite veut reporter ses risques sur toi. Si la startup marche, auras tu une part du gateau ? As tu demandé comment ils comptaient t'associer au succès de la startup ?


Voila, après chacun fait comme il veut, c'est une vulgaire négociation commerciale (il y a des bonnes et des mauvaises affaires) donc c'est toi qui décide et qui assume.

Tout d'abord merci à vous pour vos avis, sans tourner autour du pot.
J'étais censé recevoir des nouvelles cette semaine, du chef de la boîte, ainsi que du freelancer à Barcelone. Malgré mes e-mails envoyés avant le début de semaine, mutisme complet, donc j'en sais pas plus sur leurs intentions de m'intégrer à la start-up.

1800/2000€ net par mois c'est en effet ce que je demande en tant que jeune diplômé salarié, en France.

Maintenant la question est mieux vaut-il ça que rien ? Pour l'instant j'ai de nouveaux tests et entretiens prévus officiellement pour le début d'année, mais je reste tout de même sans emploi, et sans beaucoup d'expérience. Je privilégie évidemment les autres offres solides, mais à décider si je dois faire des concessions, et faire ça en attendant. Si la boîte daigne répondre.

Merci pour vos avis, et ce site qui est vraiment utile !

Ca, on ne peut pas décider pour toi.

Soit tu te focalises sur la recherche d'un poste salarié en espérant que ce soit réglé en janvier.

Soit tu peux te lancer dans un peu de "freelance discount" avec cette bande de charlots, en télétravail, en ayant toujours pour objectif de trouver un poste salarié décent, tout en rentrant quelques thunes. Dans cette optique temporaire, tu pourrais utiliser le statut d'auto-entrepreneur ou éventuellement du portage salarial si tu ne veux gérer strictement aucune paperasse.

C'est à toi de voir. Moi un gars qui me propose une mission à un tel tarif, je lui ris au nez. Mais le contexte est pas le même: je sors d'un an de prestation où j'ai facturé 260 jours à tarif correct et j'ai donc de la marge. Si j'étais en position moins favorable financièrement, je serais plus conciliant ou je me débrouillerait à gratter quelques thunes tout en cherchant mieux à côté. Donc tu es seul juge !

A la description que t'en fais, je pense sincèrement que c'est des gens pas sérieux et qu'il faut vraiment garder ca qu'en dernier recours. C'est en plus à l'international, donc si le mec te paie pas, le recouvrement risque d'être difficile / couteux. Tout ca pour une rémunération faible ...
Eventuellement en passant en portage salarial avec un gros "porteur" (type Manpo.wer qui a un service recouvrement / une garantie)...

Calimero a écrit : Ca, on ne peut pas décider pour toi.

Soit tu te focalises sur la recherche d'un poste salarié en espérant que ce soit réglé en janvier.

Soit tu peux te lancer dans un peu de "freelance discount" avec cette bande de charlots, en télétravail, en ayant toujours pour objectif de trouver un poste salarié décent, tout en rentrant quelques thunes. Dans cette optique temporaire, tu pourrais utiliser le statut d'auto-entrepreneur ou éventuellement du portage salarial si tu ne veux gérer strictement aucune paperasse.

C'est à toi de voir. Moi un gars qui me propose une mission à un tel tarif, je lui ris au nez. Mais le contexte est pas le même: je sors d'un an de prestation où j'ai facturé 260 jours à tarif correct et j'ai donc de la marge. Si j'étais en position moins favorable financièrement, je serais plus conciliant ou je me débrouillerait à gratter quelques thunes tout en cherchant mieux à côté. Donc tu es seul juge !

A la description que t'en fais, je pense sincèrement que c'est des gens pas sérieux et qu'il faut vraiment garder ca qu'en dernier recours. C'est en plus à l'international, donc si le mec te paie pas, le recouvrement risque d'être difficile / couteux. Tout ca pour une rémunération faible ...
Eventuellement en passant en portage salarial avec un gros "porteur" (type Manpo.wer qui a un service recouvrement / une garantie)...

260 j Facturé en 2009, bravo !
Moi qui croyais avoir explosé les compteurs avec mes 237 j.
Tu as travaillé comme un dingue même les weekend ... pour avoir atteint ce beau score.
Un repos mérité s'impose.

neaconsulting a écrit : 260 j Facturé en 2009, bravo !
Moi qui croyais avoir explosé les compteurs avec mes 237 j.
Tu as travaillé comme un dingue même les weekend ... pour avoir atteint ce beau score.
Un repos mérité s'impose.

Bah, premier exercice, donc on décide de faire des sous avant tout, puis projet de rebuild de zéro d'infrastructure chez le client, ca nécessite des opérations décalées, de nuit, de jour, de weekend ... 🤣

J'ai juste eu le temps de caler mon permis moto sur une semaine et une ou deux pannes d'oreiller. 🤣

2010 sera plus touristique, indéniablement.

Calimero a écrit :

neaconsulting a écrit : 260 j Facturé en 2009, bravo !
Moi qui croyais avoir explosé les compteurs avec mes 237 j.
Tu as travaillé comme un dingue même les weekend ... pour avoir atteint ce beau score.
Un repos mérité s'impose.

Bah, premier exercice, donc on décide de faire des sous avant tout, puis projet de rebuild de zéro d'infrastructure chez le client, ca nécessite des opérations décalées, de nuit, de jour, de weekend ... 🤣

J'ai juste eu le temps de caler mon permis moto sur une semaine et une ou deux pannes d'oreiller. 🤣

rassures-moi, t'as pas d'enfants ? 🙂

sug a écrit : rassures-moi, t'as pas d'enfants ? :)

Des quoi ? Ahhh des parts fiscales ! 🤣

Non, j'en ai pas. 😉

Puis 2010 sera soft, 210-220j comme objectif.

Calimero a écrit :

sug a écrit : rassures-moi, t'as pas d'enfants ? :)

Des quoi ? Ahhh des parts fiscales ! 🤣

:D

Rebonjour et bonne année à tous ! J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes !

Alors pour faire part de la situation, puisque vous m'avez bien aguillé là-dessus, je vous tiens au courant de son issue.

Ils ont finalement réussi à avoir des sous pour un stagiaire, qui sont donnés par l'Université en Suisse dans laquelle se trouve la start-up, et ce pour un an, à hauteur de 2300€ par mois. Donc miraculeusement plus de question de freelance, peut-être à la suite de ma réticence ? 🙄

Merci pour tout, me reste à réfléchir à cette nouvelle proposition !