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Holding et expatriation
Free-Worker-179758
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Free-Worker-179758
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22 mai 2019
Bonjour,
Actuellement en SASU, je souhaiterai créer une holding afin de pouvoir investir les bénéfices de mon activité de consulting dans d'autres activités (immobilier ou autre business). Rien de bien exceptionnel sur le sujet sachant qu'il y a pleins de fils de discussions sur les holdings.
Ma question réside dans le fait que nous avons le projet de nous expatrier avec ma femme à un horizon à moyen terme sans volonté de revenir au pays avant la retraite.
Par conséquent, je me demande donc si ce n'est pas intérressant de créer une holding hors de france (en Europe ) pour gérer mes futurs investissements et mon patrimoine familiale.
Des avis ? Quelqun a déjà été dans ce cas ou reflexion ?
Actuellement en SASU, je souhaiterai créer une holding afin de pouvoir investir les bénéfices de mon activité de consulting dans d'autres activités (immobilier ou autre business). Rien de bien exceptionnel sur le sujet sachant qu'il y a pleins de fils de discussions sur les holdings.
Ma question réside dans le fait que nous avons le projet de nous expatrier avec ma femme à un horizon à moyen terme sans volonté de revenir au pays avant la retraite.
Par conséquent, je me demande donc si ce n'est pas intérressant de créer une holding hors de france (en Europe ) pour gérer mes futurs investissements et mon patrimoine familiale.
Des avis ? Quelqun a déjà été dans ce cas ou reflexion ?
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calvin
Nombre de posts : 149Nombre de likes : 74Inscrit : 27 mai 2019il faudrait plus d'informations sur votre projet pour pouvoir vous conseiller :- dans quel(s) pays envisagez vous de vous installer ?
- dans quel(s) pays souhaitez vous investir ?
- quels sont les critères que vous privilégiez pour la gestion de vos affaires (simplicité administrative et juridique, fiscalité, proximité de vos investissements, etc) ?
si vous êtes certain de revenir en France à terme, et que vous comptez conserver la SASU en France, garder la holding également en France est probablement l'option la plus sage, même si c'est à l'étranger que vous souhaitez investir : ouvrir une filiale dans le pays à l'étranger dédié à cet investissement et la fermer lors de votre retour en France sera en général plus simple que de "rapatrier" la holding après l'avoir domiciliée à l'étranger. Un point toutefois à garder à l'esprit: si la holding et la SASU sont toutes deux domiciliées en France, il est probable que le centre de vos intérêts économiques sera considéré comme étant en France, ce qui peut avoir des conséquences sur votre imposition; prenez soin de bien lire la convention fiscale liant la France à votre pays de résidence pour en mesurer l'impact -
Free-Worker-179758
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 14Inscrit : 22 mai 2019Pour ma part, je compte garder ma SASU uniquement si je travaille en France et je la cloturerai lorsque je partirai car il me semble (sauf si bien sûr j'ai encore des clients en France - à voir à ce moment là car je ne veux pas garder ma structure si elle est inutile et qu'elle me coûte). Si je m'expatrie dans un pays et que je continue mon activitré de consulting en freelance, je pense que la mailleure solution serait de créer un e structure dans le pays.
Pour les types d'investissements :
- en bourse : une faible partie pour profiter à long terme
- immobilier : pas d'idée sur la zone géographique . Si je devais le faire aujourd'hui, peut etre le Portugal pour un investissement locatif. Mais c'est seulementt une suggestion...
- nouvelle activité : si j'ai une idée de business intérressante qui le vient mais pas forcement la priorité par rapport aux deux point sprécédents
Je n'ai pas de phobie administrative ni fiscale. Par contre j'ai besoin d'aider je me ferai assister d'un spécialise si besoin (e donc payer le service qui a un coût j'ne suis bien conscient). Je me demndais s'il n'y avait pas un pays en Europe où établir une holding pouvait etre pérenne et créer les filiales adéquates dans les pays selon les investissements (entendons nous bien je ne souhaite pas créer un nouvel Amazon ou GAFAM avec pleins de filiales). Je pense qu'il y aurait une holding, une structure pour ma société de consulting et puis une socitéé par investissement immobilier (si bien sur c est utile dans le pays ...).
J'espère que mes réponses permettent d'éclaircir un peu le flou de mon premier post. L'objectif est de préparer une future expatriation et de sécuriser/diversifier mes actifs dans d'autres pays suite aux derniers évènements (élections, guerre, situation économique...) même si je devais rester finalement en France. -
calvin
Nombre de posts : 149Nombre de likes : 74Inscrit : 27 mai 2019votre projet est encore trop flou pour vous donner un conseil pertinent car vous ne savez pas encore si vous allez réellement vous expatrier ou non, vous ne savez pas dans quoi et où investir et votre problématique générale semble être de vous prémunir contre les risques politiques et économiques de l'UE... tout en restant dans l'UE
vous n'avez pas précisé la raison pour laquelle vous souhaitez passer par une holding plutôt que d'investir en perso, mais j'imagine que c'est parce que votre SASU est à l'IS et vous souhaitez éviter de passer par la case flat-tax. Si c'est là votre principal objectif, d'autres stratégies peuvent se révéler plus adaptées que la holding pour votre situation, par exemple :- élargir dès à présent l'objet social de votre SASU pour lui permettre d'investir dans tous types de supports, y compris étrangers
- lors de votre départ pour l'étranger, transférer le siège social de votre SASU dans un autre pays et modifier son objet social en fonction de votre projet à ce moment là
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Free-Worker-179758
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 14Inscrit : 22 mai 2019Effectivement ma SASU est à l'IS et j'avais déjà anticipé un intitulé d'activité élargit me permettant d'investir et de créer un nouveau business sans créer une nouvelle entreprise.
Visiblement un peu trop tôt pour définir une stratégie pérenne sans avoir de certitute sur mon projet d'expatriation.
A faire mûrir !
Merci pour vos précédentes réponses. -
hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous souhaitez utiliser l'argent qui est dans la société en France pour créer une Holding à l'étranger ?
Comment faites vous sans payer IR et charges sociales pour récupérer l'argent pour investir hors de France ?
Pour memoire, pour déménager une entreprise de France vers l'étranger, il faut fermer en France (liquider donc fiscalité et charges sociales) et rouvrir à l'étranger.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Free-Worker-428412
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 6 juillet 2018Bonjour à tous,
Etant Freelance comme vous depuis un moment, j'ai initié un projet de création de Holding toujours en cours. Je me permets de vous partager le fruit de mon humble expérience.
La solution la plus pertinente est de crééer une succursale de la société Française à l'Etranger (dans mon cas j'ai choisi le Maroc).
ça justifiera dans un premier temps la sortie des capitaux tout en gardant une seule personne morale (donc les possibilités de rapatriement de fond - dans le cas du Maroc, il y'a obligation de convertir 30% des devises et l'activité exercée offshore n'est pas imposable). Le reste peut être retransférer sans justificatifs. Cette démarche permet de développer de nouvelles activités plus librement (pour un moindre coût dans mon cas) et de choisir la partie à rapatrier en France.
La deuxième étape serait de crééer une société locale dans le pays d'installation de la succursale (surtout si la fiscalité est avantageuse vis à vis du CA réalisé offshore). Cette société portée par les équipes de la succursale pourra porter votre offre de service.
La création d'un Holding intégrant ensuite la société Française (et sa succursale) ainsi que la société locale peut être une troisième étape. La France dispose d'une fiscalité avantageuse (Moins de 10% au final) mais il y'a aussi le Luxembourg (SOPARFI), la Suisse (et donc le Maroc) qui font des propositions encore plus intéressantes. Dans le cas du Luxembourg la juris Prudence a déjà jugé que c'était légal (vu que la France elle même dispose d'un régime dérogatoire pour l'imposition de Holding). La holding pourra recevoir librement les fonds directement de la succursale pour les activités non exercées en France. Je ne parle pas de la fiscalité des succession dans le cas des SOPARFI...
Pour finir, je tiens à préciser qu'il est préférable (et même légalement obligatoire) de payer en France l'impôt sur les activités exercées dans l'Héxagone.
J'espère que tout ceci vous aura aidé,
Bien à vous,
Patrick B. -
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Merci pour ces informations, c'est important de savoir manier un bazooka pour tuer une mouche.
Plus sérieusement, vous parlez du Maroc où il n'y a plus vraiment de sociétés offshores, où il y a un contrôle des changes, une bureaucratie crasse .... puis du Luxembourg où la moindre société vous coîte 10ke en frais annuels.
D'ailleurs une SOPARFI ou une société au Maroc qui n'a ni bureaux ni salariés ... poura être requalifiée en société résidente fiscalement en France.