Important : sauvegarde des caisses de retraite libérales.

Tous ces liens sont des arguments de plus qui militent en faveur de la cotisation minimale.
Il parait évident que même si une forte mobilisation réussi à faire capoter le projet aujourd'hui, il reviendra régulièrement et sournoisement sur le tapis jusqu'à ce que les criquets incompétents qui nous gouvernent plus tous leurs sbires des régimes spéciaux fassent main basse sur tout ce qu'ils trouvent sur leur funeste passage.

Après chacun est libre de croire au barbu, mais dans 20 ou 30 ans il ne faudra pas pleurer d'avoir cotisé pour rien.

Bonjour,

anesolo a écrit : Tous ces liens sont des arguments de plus qui militent en faveur de la cotisation minimale.
Il parait évident que même si une forte mobilisation réussi à faire capoter le projet aujourd'hui, il reviendra régulièrement et sournoisement sur le tapis jusqu'à ce que les criquets incompétents qui nous gouvernent plus tous leurs sbires des régimes spéciaux fassent main basse sur tout ce qu'ils trouvent sur leur funeste passage.

Après chacun est libre de croire au barbu, mais dans 20 ou 30 ans il ne faudra pas pleurer d'avoir cotisé pour rien.

Désolé, mais c'est vous qui croyez au Père Noël en pensant que la disparition des réserves des libéraux n'aura pas d'impact sur les cotisations que les libéraux actifs devront payer.

Vous parlez de montant que les gens auront à la retraite dans 30 ans, moi je parle du montant des cotisations que vous payerez demain.

Et bien qu'ils les augmentent les taux de cotisation, ça fera boule de neige et poussera les plus réticents à aller à la pêche 6 mois par an 🤣

Bonjour,

Votre raisonnement est vicié par le fait que vous imaginez que les priorités des autres sont les mêmes que les vôtres et qu'ils facturent le même tarif journalier que vous.

Un libéral qui s'est endetté en fonction de ses revenus et qui aura 10 points de cotisations en plus (impact plus fort qu'entre 2012 et 2013), devra par exemple travailler plus pour conserver son logement en respectant les échéances de son emprunt immobilier.

Par ailleurs, je ne comprend pas que vous soyez satisfait que vos cotisations passées et les réserves constituées avec ses dernières ne servent pas à votre retraite. Si vous vous satisfaisez d'avoir cotisé pour rien (alors que le régime des libéraux est le seul équilibré et qui a des réserves pour tenir), ce n'est certainement pas le cas de tous.

Je ne suis en aucun cas satisfait, ça me révolte au contraire d'avoir été racketté pour rien durant des années alors que j'aurai largement préféré économiser et placer ces cotisations.

Mais sachant que tout ce qui a été cotisé est déjà perdu, autant en perdre le moins possible à l'avenir car il me reste un peu plus de 20 ans à cotiser dans le vent.

Ensuite bien entendu tout le monde n'a pas ma liberté d'action (pas d'enfant et plus de crédit) mais chacun à son niveau peut participer, même en ne prenant qu'une ou 2 semaines de congés en plus par an c'est toujours ça en moins pour les rapetou.

Après comme je l'ai déjà dit ceux qui ne sont pas loin de la retraite vont tout faire au contraire pour maintenir à flot le titanic car ils sont si proche qu'ils sentent déjà l'odeur de la rente prélevées sur les générations futures. 🙄

Bonjour,

Suivons votre logique en supposant des cotisations retraite à 20%...

Une personne gagne 60k net. Elle a donc 12 de cotisations retraite.

Si cette personne travaille 2 semaines de moins. Elle gagne donc environ 57,7k net. Elle a donc un peu moins de 11,5 de cotisations retraite.

Pour économiser 500 € de retraite, elle a 2300 € de moins de net. 2 300 € qu'elle aurait pu utiliser pour justement se construire une autre retraite.

Si les taux augmentent à 25%, elle aura encore moins de net et en plus vous voulez qu'elle "participe" en travaillant moins pour payer moins de cotisations ?

Par ailleurs, vous oubliez d'autres éléments :
- Votre situation aujourd'hui n'est pas votre situation au moment du départ à la retraite. Vous pouvez avoir des besoins plus importants.
- Il ne faut pas oublier qu'un indépendant doit faire des réserves y compris pour ses intercontrats. Un marché qui recrute aujourd'hui ne fonctionnera peut-être pas demain, les technologies en poupe peuvent changer... Aussi, ce qui n'est pas travaillé et facturé aujourd'hui, ne se retrouvera pas demain. Dans quelques années, ne regretterez vous pas cette réserve ? Car ne nous le cachons pas : Dans plus de 90% des cas, prendre deux semaines de vacances en plus, c'est faire le même boulot avec deux semaines de moins (même boulot, rémunération inférieure et temps pour le faire inférieur).

Vous enfoncez des portes ouvertes, il est bien évident qu'un indépendant qui claque tout et ne fait aucune réserve se retrouve coincé (c'est bien la dessus que compte les rapetou).
C'est triste mais tant pis pour lui, il fallait adapter son train de vie pour se laisser un matelas de confort.
Ensuite quand on réduit la voilure il est aussi évident qu'au final on gagne moins.
Gagner plus en payant moins ça s'appelle une niche fiscale. 🤣

Enfin pour ce qui est de l'avenir, par définition être indépendant/entrepreneur c'est prendre des paris risqués sur l'avenir.
Je n'ai jamais dit que tenter de tarir la source de la gabegie ne présentait aucun risque.

j'ai envoyé des mails aux adresses indiquées, bien évidement, je me suis pris deux retours d'erreur, je pense que MM Ayrault et mon député n'ont pas accès à leurs mails..

Sinon comme dit plus haut, je cotise déjà au minimum pour éviter d'être déçu dans 30 ans ...

J'ai aussi fait le "pari" consistant à cotiser le moins possible et mettre de l'argent de côté par ailleurs. Que le pari soit au final perdant ou gagnant, au moins je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même.

je pense qu'un placement sur une AV sur un fonds euro et une partie "dynamique" rapportera au moins autant que la retraite 🙄

findus a écrit : je pense qu'un placement sur une AV sur un fonds euro et une partie "dynamique" rapportera au moins autant que la retraite 🙄

Attends un peu que tous les fonds de tiroir aient été raclés, une nouvelle petite taxe et hop, le tour est joué...

oui j'ai vu qu'ils allaient taxer encore un peu plus les AV ...

Un article pour alimenter la réflexion: voir la dernière édition de la "Cybergazette"

Pour préparer le futur creux démographique des années 2020-2040, chaque régime complémentaire a créé des réserves, en baissant progressivement le « taux de rendement » des cotisations (valeur du point de cotisation / valeur du point de pension) : de 20 à 30 % dans les années 80, il est passé aux alentours de 8 à 10 % en 2013 (7,9 % à la Cipav). Mais l’exercice a des limites, et, d’après les projections du COR, tous les régimes seront tout de même en ’recherche de financement’ (déficit) en 2020 (comme l’est déjà le régime Agirc-Arrco pour les salariés). Même les meilleurs ratios démographiques (Cipav et Carpimko, 4,5 en 2010), s’ils n’atteignent la zone rouge qu’en 2030, ils l’attendront « substantiellement et durablement » (300 millions de besoin de financement pour la Cipav dès 2040, et croissants au-delà).

Dans le cadre de son enquête, la Cour a évalué (en fonction des hypothèses du COR) les besoins « aggrégés » des 10 caisses, en mutualisant leurs réserves (15 milliards en 2011) : si cet ensemble plonge jusqu’à 400 millions de déficit en 2033, il se relève ensuite, pour redevenir bénéficiaire en 2050 : « cette projection reporterait à 2025, au lieu de 2019, l’apparition d’un déficit consolidé des régimes et limiterait le montant cumulé de ce dernier à 3,9 Milliards sur la période 2020-2040 au lieu de 9,8 Milliards. »

Source: cybergazette.fr/spip/spip.php?page=newsletter&id_rubrique=666

Bonjour,

Les caisses et syndicats libéraux contestent cette analyse de la Cours des Comptes qu'ils disent orientée. Deux exemples :
http://www.unapl.fr/sites/default/files/publications/communique_cour_des_comptes_lunapl_denonce_un_rapport_oriente_sur_le_chapitre_retraite_17_sept_2013.pdf
http://www.toutsurlaretraite.com/retraites-les-experts-comptables-contestent-le-rapport-de-la-cour-des-comptes.html

findus a écrit : j'ai envoyé des mails aux adresses indiquées, bien évidement, je me suis pris deux retours d'erreur, je pense que MM Ayrault et mon député n'ont pas accès à leurs mails..

J'ai envoyé mon mail il y a 15 minutes, pas (encore ?) de retour d'erreur.