IR35 UK et impact sur les freelances Européens
free7591
Hello les amis
Je connais pas très bien la réglementation de cette norme IR 35 mais je voulais savoir quel est son impact sur les freelances qui sont basés en Europe par exemple si je veux travailler avec une société basée en Angleterre en freelance en full remote … est ce que cette réglementation est favorable pour nous ou pas
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Il était question de supprimer l'IR35 mais ça semble tomber à l'eau.
Si le client final est basé au Royaume-Uni, vous allez être impacté par l'IR35.
Si c'est juste un intermédiaire UK et un client non-UK, vous êtes "outside IR35".
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free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019@freelance91
Merci pour la réponse , effectivement le client final est basé en UK , cela veut dire je dois payer des taxes ? je ne peux tout simplement pas bosser avec eux ?
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Droopyann
Nombre de posts : 3627Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018<Mode ironie on> Mince, il y aurait des taxes ailleurs qu'en France. Il n'y a pas que les français qui râlent et font payer des taxes ?<Mode ironie off>
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019@Droopyyann
Le "UK" assume ses choix fiscaux , c'est normal car si ils veulent pas de l'UE alors ils voudront encore moins de sa concurence ...autrement les anglais taxent de maniere juste et te laisse bosser et gagner de l'argent ... La france taxe de maniere confiscatoire pour entretenir de la femme divorcée au foyer , les blédard(e)s les Ksos, les profiteurs et j'en passe ... La difference est notable mister :)
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Au Royaume-Uni le système est simple et on paye moins d'impôts mais il y a moins de services publics, le chômage est très limité ... bref, on en a pour son argent.
Le gouvernement de Liz Truss avait annoncé l'abrogation de l'IR35 mais la réforme est passée à la trappe avec l'arrivée de Rishi Sunak.
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free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019@Freelance91 .
Exact , au UK , il y'a un bon rendement (retrour sur invest ) entre les prelevement sociaux / fiscaux et les prestations publiques fournies ...A l'inverse , au pays des 5 millions de fonctionnaires ( pour ne pas citer le nom ) il y'a un déséquilibre flagrant entre ce que l'on paye et la qualité /performance de service /prestatations que l'on reçoit et c'est ça que je pointe ....
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Pacom
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 6Inscrit : 3 septembre 2020Sans rentrer dans le politique, même si on y arrive.... des collègues anglais m'ont raconté leur galère pour avoir une consultation à l'hôpital, le coût de leur métro...
Ils payent malgré tout pas mal d'impôts (oui je sais on en paye toujours trop).Contacter en MP Free-Worker-649533
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 9Inscrit : 13 décembre 2022Franchement après avoir vécu a l’étranger je peux te dire que les services rendus comparativement au impôts payés sont pas si mal en France. Rien que les etudes gratuites en valent la peine
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Après avant le brexit, les anglais venaient se faire soigner en France, car moins cher.
Je ne sais pas si c'est encore le cas après le brexit.
Le problème de la France c'est de devoir obéir à Bruxelles. Et aussi le laxisme vis à vis de certains!
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Pacom
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 6Inscrit : 3 septembre 2020Hello,
J'ai un client anglais. Je sais qu'il y a bien un Inside IR35 et un Outside IR35 et qu'à priori ne pas être dans l'IR35 est favorable.
Pour nous (en France) j'ai envie de dire peu importe. J'ai un contrat avec une société dite "umbrella" qui est un intemédiaire entre le client pour qui je travaille et mon entreprise. On signe un contrat avec l'umbrella qui dit qu'on s'engage à régler nos impôts de notre côté. Aucun contact avec le fisc britannique du coup. L'umbrella a aussi souscrit une RCP donc pas besoin d'en payer une. J'imagine que ce n'est pas "gratuit" car elle marge certainement.
Utilisateur suppriméSalut,
Désolé, je vais être assez critique.
La France a choisi un système social qui consiste en :
Assurances collectives de santé, sécurité sociale, mutualité. (J'ai souvenir du décès d'un proche avec des dépenses hospitalières à 27.000 euros par jour).
Notariat : ce qui te garantit la traçabilité de la propriété privée, embryonnaire sous Saint-Louis et généralisée sous François 1er. (J'ai un ami, habitant la province du Manitoba au Canada qui m'indique que l'acte de vente de sa maison est constituée entre son avocat et celui de la partie adverse).
Corpus législatif important : qui permet, par la hiérarchie des normes, une protection très importante de l'administré.
Salaires différés.
En choisissant le UK et en te mettant sous "l'égiiiide" d'une umbrella company, tu as choisi le far-west. Je pense qu'on a tous rêvé de pouvoir s'affranchir de cette foutue administration française et de ces foutues lourdeurs. Je pense que beaucoup d'entre nous, au fur et à mesure qu'ils ont eu des évènements familiaux ou des problèmes de santé, en sommes revenus. La plupart d'entre nous sommes très content de ne pas payer 20.000$ par an de scolarité, 20.000$ pour un accouchement sans complication ou 10.000$ pour faire enlever les amygdales à un enfant, etc...
Ce que je veux dire par là, c'est de ne surtout pas venir pleurer quand ça se passera mal avec le système social que tu as choisi. Il faudra rester un grand garçon jusqu'au bout. 🤠
Nothing personal, as we say in those parts of the world.
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007@DevAndOps : Pacom passe sans doute par une umbrella parce que le client ne veut pas contracter en direct ( un peu comme les SSII en France ).
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Pacom
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 6Inscrit : 3 septembre 2020Oui je ne vois vraiment pas ce que j'ai dit de mal?
J'ai un client anglais qui en effet ne veut pas signer de contrat en direct donc je passe par cette société umbrella.
Je facture cette société umbrella avec ma société française (AE), je paye mes impôts en France exactement comme si j'avais un client français, je déclare tout en somme... @Freelance91 a très bien résumé.
J'imagine que le raccourci a été fait avec ces fameuses sociétés de portage anglaises qui permettent de frauder et ne payer presque pas d'impôts.
J'ai choisi une société anglaise car même en faisant un métier qui peut être entièrement fait à distance les sociétés françaises insistent pour nous faire venir au bureau 2 ou 3 jours par semaine.... tant pis pour la société française qui aurait pu bénéficier de mes compétences.
Utilisateur suppriméNon, non, rassures-toi, déjà je n'ai rien contre toi et tu n'as rien dit de mal. 😍
Ce que je veux dire, c'est que tu t'exposes à un fonctionnement social qui n'est pas le nôtre. Le gain immédiat n'est pas le bon critère de choix. Le système social dans lequel tu réalises ce gain fait partie de l'équation. Et, aller dans une umbrella, la fleur au fusil, est très risqué. C'est un autre monde et il faudra assumer ce choix.
Encore une fois, rien de personnel.
Contacter en MP Pacom
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 6Inscrit : 3 septembre 2020Il n'y a aucun gain immédiat. Je facture à peu près autant que si je travaillais pour une société française, le télétravail en prime on va dire.
Il n'y a pas plus de risque de me faire "entuber" par cette société anglaise que par une SSII française. Ne va pas me dire que 100% des SSII françaises payent en temps et en heure avec 0% d'impayés? N'est-ce pas de notoriété publique que c'est l'Etat français le pire client car il a tendance à payer avec des mois de retard et mettre des entrepreneurs sur la paille par faute de trésorerie?
Cela fait 6 mois que je suis payé a J+30, on verra comment ça se passe.
Comme tout freelance pragmatique j'ai mis de côté de quoi tenir plusieurs mois si un souci arrive. Je paye mes charges, ma mutuelle, ma prévoyance donc on est trèèèèès loin du far-west.
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021J'ai choisi une société anglaise car même en faisant un métier qui peut être entièrement fait à distance les sociétés françaises insistent pour nous faire venir au bureau 2 ou 3 jours par semaine...
Voilà ce qui pourrait me pousser à bosser avec une société non française : le full remote!
Et aussi la demande de référents...
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free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019@Pacom
Je suis tout a fait d'accord avec toi dans ce que tu dis , les entreprises françaises sont tres archaiques et veulent traiter les freelances comme des salariés ( les faire veneir quand meme 2 jours ) ... c'est tampis pour elles , nous on a pas besoin de leur diktat , nous avons deja d'autres clients bien plus interessants .
J'ai une question : l'Umbrella par laquelle tu passes est localisée en UK ou en Europe ? autre question : Comment cela se fait t-il que tu ne sois pas impacté par l'IR35 ?
Youcef,
Freelance en AEContacter en MP Pacom
Nombre de posts : 20Nombre de likes : 6Inscrit : 3 septembre 2020Je ne serais pas aussi catégorique que toi même si c'est assez frustant... J'aurais préféré accompagner des sociétés françaises mais le full remote est trop confortable.
Ces dernières semaines j'ai reçu plein de messages pour des CDI en full remote (principalement des startup/scaleup) mais rien en freelance...
Alors que "jadis" habiter en IDF était un avantage concurrentiel c'est maintenant un inconvénient car bon "mais monsieur vous êtes à 30/45 min en transport, pourquoi du remote?"
Pour en revenir au topic initial, l'umbrella est bien UK. Je suis quasimment sûr qu'il y a du IR35 derrière mais tout cela est pris en charge par l'umbrella justement. Au même titre que mes collègues européens, on négocie un TJM en € (donc pas de fluctuation suivant le cours de la livre) et on facture juste le nombre de jours travaillés x TJM. Pas de TVA non plus donc niveau comptable c'est assez simple.
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Je vais juste réagir au :
"mais monsieur vous êtes à 30/45 min en transport, pourquoi du remote?"
Avec les transports parisiens, on peut facilement doubler le temps de trajet!
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free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019Merci @PACOM .
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Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007@youcef91 : tous les freelance UK ne sont pas impactés par l'IR35, il suffit de prouver que vous êtes remplaçable ... et si vous habitez à l'étranger, vous êtes sûr que HMRC s'intéressera moins à votre cas.
Le gros problème avec l'IR35 est que c'est le client qui devient responsable des cotisations non-payées en cas de contrôle, alors la plupart ne veulent prendre aucun risque et mettent tout le monde à l'IR35.
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free7591
Nombre de posts : 181Nombre de likes : 104Inscrit : 6 octobre 2019@Freelance91
Merci pour ton intervention , mais tu voulais dire "irremplaçable " au lieu de remplaçable ?
Autre question : Quelle est du coup la valeur ajoutée de" l'umbrealla company " ?
Youcef
Freelance en AEContacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Parmi les conditions pour être en dehors de l'IR35, il faut prouver que vous êtes remplaçable par quelqu'un d'autre, c'est le "right of substitution".
L'umbrella sert juste d'intermédiaire entre le client et le freelance ( comme les grands comptes en France, qui vous obligent de passer par des SSII ).
