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le PAS : une majorité de francais semble POUR, pourquoi ?
vdaxeis
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23 février 2010
Bonjour,
ce post n'est pas lié à notre activité de freelance mais plus un avis de votre part qui m'intéresse
Ce post n'a rien de politique car tout bord politique auraient pu mettre en oeuvre cette réforme
depuis le début, je ne comprends pas trop pourquoi, nous français, que l'on soit chômeur, salarié, TNS, retraité, sommes majoritairement POUR cette réforme
Je me suis pourtant assez intéressé aux débats mais rien n'y fait, je ne comprends pas pourquoi nous sommes pour
De la dernière prise de parole de notre premier ministre, j'ai retenu ses 2 seuls arguments qui selon lui est une bonne réforme pour tous les français.
1. cas du retraité qui aurait souffert lors de sa première année de retraite d'une sortie d'argent trop importante pour payer ses impôts
Je ne comprends pas les journalistes qui sont en face de lui ne lui rappelent pas que notre administration nous propose aujourd'hui très facilement de moduler nos mensualisations à la hausse comme à la baisse.
Il est très facile vers le mois d'Octobre d'estimer une mensualisation équitable et 4 clics sur notre espace impôt sont nécessaires et c'est réglé.
Comment nous français pouvons nous avaler de tels arguments idiots ?
2. amélioration de notre trésorerie car arrêt de prélèvement le 15 pour passer à un prélèvement sur salaire (ou rente pour les retraités) en fin de mois
Admettons que cet argument soit intellectuellement valable ( ce que je ne pense pas), le seul but de cette réforme était il donc de décaler de 15 jours nos paiements d'impôt ?
Pourquoi alors ne pas tout simplement décaler de 15 jours les dates de prélèvement de mensualisation de nos impôts au lieu de faire le PAS ?
3. J'en ajouterai un 3ème qui n'a pas été clairement redit mais que nos politiciens nous avancent : le PAS permet de payer nos impots au plus juste
Le point 1. ci dessus le permet tout autant avec plus de précision puisque que l'on était capable d'évaluer une mensualisation future assez précise en prenant en compte les niches fiscales . le PAS ne sait pas le faire
Je ne parlerai pas de toute les contraintes que vont apporter le PAS, je préfère plutôt comprendre (ou essayer de comprendre) pourquoi nous sommes une majorité de français à être pour.
arrivant à une conclusion très rapide que cette réforme ne nous apporte aucun gain, je m'attendais à au moins à une transparence et une explication précise du gain pour l'état.
Si le gain derrière est une meilleure gestion de trésorerie de l'état, alors cela contredit leur argument du point 2 : entre les français et l'état, il ne peut y avoir qu'un gagnant sur la gestion de trésorerie . et c'est sans nul doute l'état.
enfin, je n'ai jamais entendu de simplification administrative et humaine de Bercy qui auraient in fine générer une baisse de dépense de l'état
bref, pourquoi sommes nous pour ?
ce post n'est pas lié à notre activité de freelance mais plus un avis de votre part qui m'intéresse
Ce post n'a rien de politique car tout bord politique auraient pu mettre en oeuvre cette réforme
depuis le début, je ne comprends pas trop pourquoi, nous français, que l'on soit chômeur, salarié, TNS, retraité, sommes majoritairement POUR cette réforme
Je me suis pourtant assez intéressé aux débats mais rien n'y fait, je ne comprends pas pourquoi nous sommes pour
De la dernière prise de parole de notre premier ministre, j'ai retenu ses 2 seuls arguments qui selon lui est une bonne réforme pour tous les français.
1. cas du retraité qui aurait souffert lors de sa première année de retraite d'une sortie d'argent trop importante pour payer ses impôts
Je ne comprends pas les journalistes qui sont en face de lui ne lui rappelent pas que notre administration nous propose aujourd'hui très facilement de moduler nos mensualisations à la hausse comme à la baisse.
Il est très facile vers le mois d'Octobre d'estimer une mensualisation équitable et 4 clics sur notre espace impôt sont nécessaires et c'est réglé.
Comment nous français pouvons nous avaler de tels arguments idiots ?
2. amélioration de notre trésorerie car arrêt de prélèvement le 15 pour passer à un prélèvement sur salaire (ou rente pour les retraités) en fin de mois
Admettons que cet argument soit intellectuellement valable ( ce que je ne pense pas), le seul but de cette réforme était il donc de décaler de 15 jours nos paiements d'impôt ?
Pourquoi alors ne pas tout simplement décaler de 15 jours les dates de prélèvement de mensualisation de nos impôts au lieu de faire le PAS ?
3. J'en ajouterai un 3ème qui n'a pas été clairement redit mais que nos politiciens nous avancent : le PAS permet de payer nos impots au plus juste
Le point 1. ci dessus le permet tout autant avec plus de précision puisque que l'on était capable d'évaluer une mensualisation future assez précise en prenant en compte les niches fiscales . le PAS ne sait pas le faire
Je ne parlerai pas de toute les contraintes que vont apporter le PAS, je préfère plutôt comprendre (ou essayer de comprendre) pourquoi nous sommes une majorité de français à être pour.
arrivant à une conclusion très rapide que cette réforme ne nous apporte aucun gain, je m'attendais à au moins à une transparence et une explication précise du gain pour l'état.
Si le gain derrière est une meilleure gestion de trésorerie de l'état, alors cela contredit leur argument du point 2 : entre les français et l'état, il ne peut y avoir qu'un gagnant sur la gestion de trésorerie . et c'est sans nul doute l'état.
enfin, je n'ai jamais entendu de simplification administrative et humaine de Bercy qui auraient in fine générer une baisse de dépense de l'état
bref, pourquoi sommes nous pour ?
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hmg
Nombre de posts : 26860Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Touché ?CORDIA a écrit : Et bien, ces handicapés viendront vous voir et fera tourner votre business.....vous deviendrez assistante sociale.
De toutes façon, ils comprendront pas plus le prelevement à la source....
Quand à la fin de votre message, vous melangez tout...évitez de juger à partir de quelques posts. Je pourrais aussi dire que vous n’etes un comptable complexé, en recherche de reconnaissance sur ce forum ou vous trouvez la place que vous n’avez pas su avoir dans la société....mais je ne le dis pas.
🤣
J'échange depuis très longtemps sur des forums Internet (plus de 20 ans).
J'ai entendu bien pire.
Et si je puis me permettre : Je ne suis pas un "comptable", mais un "expert comptable". "complexé" si vous voulez. 🤣 🤣 🤣Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Depuis 20 ans, waouh je m’incline.....
Bien que vous soyez de 20 ans mon cadet, vous semblez mieux connaitre la vie et le monde qui nous entoure....et sans aucun doute, ni incertitude.
Je vous félicite...mais méfiance, vous semblez dans cette file et dans beaucoup d’autres que j’ai lu avoir une légère tendence à la psycho rigidité.... - Contacter en MP
bigboss
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 30 août 2018
"psycho rigide" est une qualité pour un comptable/expert comptable.CORDIA a écrit : Depuis 20 ans, waouh je m’incline.....
Bien que vous soyez de 20 ans mon cadet, vous semblez mieux connaitre la vie et le monde qui nous entoure....et sans aucun doute, ni incertitude.
Je vous félicite...mais méfiance, vous semblez dans cette file et dans beaucoup d’autres que j’ai lu avoir une légère tendence à la psycho rigidité. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26860Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il faut en effet une dose de rigidité car nous évoluons dans des domaines très réglementés. Et dès qu'une chose ne l'est pas, elle est soumise à l'appréciation du juge en cas de litige. D'où une certaine prudence à adopter pour éviter les plus grosses difficultés.
Souvent on peut penser que c'est trop en faire. Mais il vaut mieux cadrer au maximum pour éviter que les quelques euros que l'on pense gagner se transforment en un montant astronomique de dettes.
Il ne faut pas oublier que l'on échange sur un forum. Or, la moindre incompréhension peut entraîner des choix dommageables.
C'est pour cela que l'on rappelle toujours qui vaut mieux poser ses questions à son propre expert comptable qui lui connaît votre dossier.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur supprimé
+1bigboss a écrit :
"psycho rigide" est une qualité pour un comptable/expert comptable.CORDIA a écrit : Depuis 20 ans, waouh je m’incline.....
Bien que vous soyez de 20 ans mon cadet, vous semblez mieux connaitre la vie et le monde qui nous entoure....et sans aucun doute, ni incertitude.
Je vous félicite...mais méfiance, vous semblez dans cette file et dans beaucoup d’autres que j’ai lu avoir une légère tendence à la psycho rigidité. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006http://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Je-suis-psychorigide
Définition de la psychorigidité
Le terme « psychorigide » est généralement employé pour décrire une personne animée par :
•une volonté de tout contrôler et une incapacité à déléguer des tâches aux autres ;
•l'impression d'avoir toujours raison, une difficulté à tenir compte des avis contradictoires ;
•un manque de souplesse et un manque d'adaptabilité face à l'imprévu ;
•une difficulté à exprimer ses sentiments...
Ces attitudes sont une source de souffrance pour la personne concernée et pour son entourage. Les proches peuvent effectivement finir par ressentir un manque d'estime et, dans le milieu profesionnel, les interactions sont parfois délicates.
La psychorigidité est un mécanisme de défense mis en place par des personnes ayant une personnalité pathologique qualifiée d'obsessionnelle.... - Contacter en MP
bigboss
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 30 août 2018
ouCORDIA a écrit : http://www.psychologies.com/Moi/Se-connaitre/Comportement/Articles-et-Dossiers/Je-suis-psychorigide
Définition de la psychorigidité
Le terme « psychorigide » est généralement employé pour décrire une personne animée par :
•une volonté de tout contrôler et une incapacité à déléguer des tâches aux autres ;
•l'impression d'avoir toujours raison, une difficulté à tenir compte des avis contradictoires ;
•un manque de souplesse et un manque d'adaptabilité face à l'imprévu ;
•une difficulté à exprimer ses sentiments...
Ces attitudes sont une source de souffrance pour la personne concernée et pour son entourage. Les proches peuvent effectivement finir par ressentir un manque d'estime et, dans le milieu profesionnel, les interactions sont parfois délicates.
La psychorigidité est un mécanisme de défense mis en place par des personnes ayant une personnalité pathologique qualifiée d'obsessionnelle.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/psychorigide/
Une personne est qualifiée de psychorigide lorsqu'elle a un comportement particulièrement strict, et qu'elle ne déroge jamais aux règles établies, qu'elle ne se permet pas d'écart, même infime, à ses principes. - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Ce qui me fait marrer c'est que toutes les personnes qui ont réagit à mon post et même l'intéressé lui même n'ont contredit la psycho-rigidé de la personne....vous avez juste cherché à la justifier.
cqfd... - Contacter en MP
bigboss
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 30 août 2018
Personnellement, je ne cherche pas à vous contredire ou à défendre quiconque. L'intéressé est assez grand pour le faire. D'ailleurs il a jugé juste de ne pas vous répondre.CORDIA a écrit : Ce qui me fait marrer c'est que toutes les personnes qui ont réagit à mon post et même l'intéressé lui même n'ont contredit la psycho-rigidé de la personne....vous avez juste cherché à la justifier.
cqfd
Je dis juste que de mon point de vue, "être psychorigide" peut être considéré comme une qualité pour un expert comptable. Je n'ai pas envie d'avoir un contrôle fiscal qui se passe mal parce que le comptable a laissé passer des choses...
Ensuite je ne comprends pas toutes ces tensions sur ce post. Sur ce forum on est tous là pour s'entraider et trouver des pistes pour avancer dans notre business et aussi comment optimiser pour payer moins d'impots
🤣 - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Bonjour,
Pour revenir au sujet : "le PAS : une majorité de francais semble POUR, pourquoi ?"
Si l'on suppose que l'on a interrogé les seuls français concernés (= les foyers de contribuables à l'IRPP, soit moins de la moitié), la logique mercantile voudrait que 100% soient "pour" parce que l'on économisera in fine l'impôt IRPP 2018 de l'année blanche...
... au prix certes d'une avance de trésorerie à vie (de contribuable !) plus ou moins importante selon les cas. Ce qui est sans doute la raison pour laquelle ceux qui ne voient pas l'économie première sont "contre". - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Et, si je puis me permettre , pour "enterrer" l'autre sujet, on gravera sur sa tombe cette épitaphe venant de ce hmg himself, sans doute durant un moment d'égarement brisant +++ son mythe :
"Vous devriez commencer à vous ouvrir au fait que les autres sont différents et heureusement. Ce serait une vie bien monotone si tout le monde était identique. Cette différence joue aussi sur ce qu'ils peuvent ou non faire."
Pas mal "ouvert", pour un psychomachin ! Chapeau l'artiste 😉 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26860Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
De fait (pour revenir au sujet, merci de recentrer), il y a des gagnants et des perdants.Membre-CC a écrit : Pour revenir au sujet : "le PAS : une majorité de francais semble POUR, pourquoi ?"
Si l'on suppose que l'on a interrogé les seuls français concernés (= les foyers de contribuables à l'IRPP, soit moins de la moitié), la logique mercantile voudrait que 100% soient "pour" parce que l'on économisera in fine l'impôt IRPP 2018 de l'année blanche...
... au prix certes d'une avance de trésorerie à vie (de contribuable !) plus ou moins importante selon les cas. Ce qui est sans doute la raison pour laquelle ceux qui ne voient pas l'économie première sont "contre".
Les perdants ne sont pas seulement les jeunes qui arrivent sur le marché. Les perdants sont aussi toutes les personnes qui ont une augmentation de revenus entre 2018 et 2019.
Avant : Ils payaient l'impôt de 2018 en 2019 (donc un impôt faible pour un revenu fort).
Maintenant : Ils vont théoriquement payer l'impôt qui correspond à leur revenu fort.
Les gagnants ne sont pas seulement les retraités. Mais tous ceux qui auront une baisse de revenu entre 2018 et 2019.
Avant : Ils payaient l'impôt de 2018 en 2019 (donc un impôt fort pour un revenu faible).
Maintenant : Ils vont théoriquement payer l'impôt qui correspond à leur revenu faible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Les perdants ne sont pas seulement les jeunes qui arrivent sur le marché. Les perdants sont aussi toutes les personnes qui ont une augmentation de revenus entre 2018 et 2019.
VDAXEIS :
eh oui et la majorité des français imposés aujourd'hui sont dans ce cas là
je n'ai pas de source officielle mais cela a été par plusieurs journalistes spécialisés, je veux bien les croire
Avant : Ils payaient l'impôt de 2018 en 2019 (donc un impôt faible pour un revenu fort).
Maintenant : Ils vont théoriquement payer l'impôt qui correspond à leur revenu fort.
Les gagnants ne sont pas seulement les retraités. Mais tous ceux qui auront une baisse de revenu entre 2018 et 2019.
VDAXEIS :
je mets cette catégorie de gagnant également dans les perdants
cf mon dernier post, je pense que cette réforme va compliquer la mise en oeuvre des vrais reformes structurelles à venir .
je vois la mise en oeuvre du PAS comme un chewing gum qui restera collé sur les chaussures de notre président jusque 2020 (fin de la régul de l'année blanche)
comme dit précédemment, on en reparle dans 1 an
Avant : Ils payaient l'impôt de 2018 en 2019 (donc un impôt fort pour un revenu faible).
Maintenant : Ils vont théoriquement payer l'impôt qui correspond à leur revenu faible. - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Oui, perdants pour l'effet de trésorerie mais les "journalistes spécialisés" perdent tous de vue - comme vous deux, me semble-t-il - le gain sur l'impôt sur leurs revenus de 2018 qui ne sera jamais acquitté !
Donc tous gagnants, in fine.
Quant aux entrants sur le marché du travail, l'affaire est simple :
- entrée en 2018 = gagnants comme les autres, car jamais imposé sur leurs revenus de 2018 ;
- entrée en 2019 = non concernés, tout simplement (car non imposables en 2018, et n'ayant jamais connu l'ancien système) - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Et puis le taux de prélèvement de N est calculé sur les revenus de N-1 💡
Voyez ce n'est pas fini les décalages 😃
Ou alors il faudra moduler à nos risques 🙄Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Vous mégotez sur des avances de trésorerie minime , sans intérêt....et vous ne voyez pas ce que cet impôt à la source va ouvrir comme brèche.... - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012
Tu parles de cela Cordia pour la brèche ?CORDIA a écrit : N'oubliez pas l'objectif final : mutualiser la CSG et l'IR....
Et de fait, rendre la CSG indexé sur le revenu.
Effectivement, c'est le pire du pire !Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
oui et là on sera loin des perdants sur de la trésorerie à 200 eurosjmolive a écrit :
Tu parles de cela Cordia pour la brèche ?CORDIA a écrit : N'oubliez pas l'objectif final : mutualiser la CSG et l'IR....
Et de fait, rendre la CSG indexé sur le revenu.
Effectivement, c'est le pire du pire !... - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je me souviens pas avoir lu que le gouvernement voulait indexer le taux de la CSG sur celui du revenu 😨
Les pourcentages rendent déjà les cotisations progressives.
Avoir des taux progressifs, comme pour l'IR, c'est déjà ajouter de la progressivité à celle native des taux.
Dans ce cas, toutes nos petites discussions deviennent secondaires. C'est agiter le petit chiffon rouge pour ne pas souligner l'enjeu majeur.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Le gournement n’en a pas parlé. Le PAS est la première étape, chaque chose en son temps.....une fois finalisé et digéré par les Francais, nos dirigeants passeront à l’étape suivante....ce gouvernement ou le suivant.jmolive a écrit : Je me souviens pas avoir lu que le gouvernement voulait indexer le taux de la CSG sur celui du revenu 😨
Les pourcentages rendent déjà les cotisations progressives.
Avoir des taux progressifs, comme pour l'IR, c'est déjà ajouter de la progressivité à celle native des taux.
Dans ce cas, toutes nos petites discussions deviennent secondaires. C'est agiter le petit chiffon rouge pour ne pas souligner l'enjeu majeur.... - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012C'est logique mais donc tu n'as pas de tuyau d'initié, c'est toi qui penses cela ?Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Si j’étais le seul, je serai rassuré.
A titre d’ecemple
http://www.vie-publique.fr/selection-df/fusion-ir-csg-prelevement-source-termes-du-debat.html... - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010lien ci dessous à lire pour tous ceux qui dans ce fil se sont rangés dans la majorité des français POUR le PAS
http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2018/09/14/31007-20180914ARTFIG00133-comment-le-prelevement-a-la-source-va-appauvrir-les-francais.php#xtor=AL-201
quelques extraits ci dessous :
1.CHOIX DU TAUX des salariés
Qu'on se le dise, ce choix n'est pas anodin et doit être sérieusement étudié dès lors qu'il est susceptible d'engendrer de nombreux inconvénients, tels que l'obligation, en cas d'option pour le taux «non personnalisé», de se rendre chaque mois sur le site de la DGFIP pour payer un complément d'imposition (sous peine de se voir infliger une majoration de 10%), ou encore une retenue sur salaire excessive qui, couplée avec la restitution différée des crédits et réductions d'impôts (en janvier et septembre 2020 pour les revenus de l'année 2019) pourra entraîner de sérieux problèmes de trésorerie.
2. Pour se faire une idée de ce qui attend les contribuables-salariés français, précisons que leurs homologues allemands sont en moyenne «sur-prélevés» de 875 euros chaque année, cet excès de prélèvement leur étant seulement restitué l'année suivante et sur demande.
3.celle des étudiants qui travaillent quelques mois dans l'année afin de financer leurs études ou leur logement (46% d'entre eux ont déclaré une activité rémunérée en 2016) et qui, à cet égard, étaient jusqu'à présent non imposables. Avec l'introduction du prélèvement à la source, ces derniers, bien que toujours non imposables, verront dès 2019 leur fiche de paie amputée et devront attendre plus d'une année pour se voir restituer l'impôt indûment prélevé. Un petit décalage de trésorerie qui pourrait, le cas échéant, poser des gros problèmes de financement pour des millions d'étudiants, qui comme chacun le sait, sont loin de rouler sur l'or…
Je n'ai volontairement pas repris dans cet article les risques du PAS d'entrainer une réforme fiscale qui fera des dégats
Je préfère rester sur des arguments qui sont directement liés au PAS, nous verrons par la suite ce qui se trame
bref à vous les convaincus que cette réforme est bonne pour les français et l'interet général, ne sortez pas la bouteille de champagne trop vite
ou alors vous êtes un clone de françois1 car votre devise est :
Si l'Etat est gagnant, c'est que le contribuable l'est. CQFD. Wink - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Vous êtes sans doute au courant que "Le Figaro" n'est pas censé représenter TOUS les Français...vdaxeis a écrit : lien ci dessous à lire pour tous ceux qui dans ce fil se sont rangés dans la majorité des français POUR le PAS
Certains n'ont pas la même approche:
http://etudiant.lextenso.fr/actus-juridiques-fiscal/pr%C3%A9l%C3%A8vement-%C3%A0-la-source-de-limp%C3%B4t-sur-le-revenu-comment-%C3%A7a-marche
Au passage, la fiscaliste n'a pas dû bien réviser son sujet, car quelqu'un qui est non imposable en 2018 aura un taux à 0% appliqué sur ses salaires en 2019. Donc les étudiants n'ont aucune raison d'être pénalisés tel qu'elle le décrit.
Je remets le clin d'oeil à la fin de ma citation si ça ne vous dérange pas...vdaxeis a écrit : ou alors vous êtes un clone de françois1 car votre devise est :
Si l'Etat est gagnant, c'est que le contribuable l'est. CQFD. 😉
Mais vous avez sans doute raison, il ne doit pas y avoir grand monde pour penser comme moi sinon quelques neuneus.
--
François
clone de François1François - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Merci clone d'avoir répondu 😃
vous savez, je n'ai aucune action au figaro et je ne suis pas en train de faire une compétition entre analystes : je respecte les articles choisis par l'extenso etudiant autant que ceux du figaro
mais j'ai tendance à considérer que les articles d'un analyste fiscaliste qui fait des piges pour les echos ne sont pas à jeter à la poubelle.
Est ce que sa remarque sur l'avance de tréso de 875€ que font les allemands chaque année est juste ? aucun moyen de le prouver mais j'ai la faiblesse de penser que quelqu'un qui joue sa réputation en publiant sur de grands médias n'avancerait pas de mensonges éhontés.
Après qui sait, on peut faire dire ce que l'on veut avec les chiffres . elle fait peut être des lobbys financiers qui sont du côté des CONTRE le PAS
Enfin, je suis content pour vous de voir que vous n'avez que des certitudes sur cette réforme .
on en reparlera avec des exemples concrets dans quelques mois - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Il y aura des perdants, il y aura des gagnants, c'est la seule chose dont je sois certain. Et je pense effectivement que les seconds seront plus nombreux que les premiers.vdaxeis a écrit : Enfin, je suis content pour vous de voir que vous n'avez que des certitudes sur cette réforme .
On reparlera dans deux ou trois ans.
--
FrançoisFrançois - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012
On va jouer au mistral gagnantFrançois1 a écrit : Il y aura des perdants, il y aura des gagnants,Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
La fiscaliste ne parlaient pas des primo déclarant de 2019François1 a écrit :vdaxeis a écrit : lien ci dessous à lire pour tous ceux qui dans ce fil se sont rangés dans la majorité des français POUR le PAS
Au passage, la fiscaliste n'a pas dû bien réviser son sujet, car quelqu'un qui est non imposable en 2018 aura un taux à 0% appliqué sur ses salaires en 2019. Donc les étudiants n'ont aucune raison d'être pénalisés tel qu'elle le décrit
--
François
clone de François1
Elle parlait des primo déclarant de 2020,2021,...,,9999 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Et l'étudiant qui est rattaché au foyer fiscal !François1 a écrit :
Au passage, la fiscaliste n'a pas dû bien réviser son sujet, car quelqu'un qui est non imposable en 2018 aura un taux à 0% appliqué sur ses salaires en 2019. Donc les étudiants n'ont aucune raison d'être pénalisés tel qu'elle le décrit.
Figaro ou pas, ils existent et leurs revenus doivent être intégré dans l'imposition de leur parent.....comment ?... - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010avec notre système actuel :
Un primo déclarant qui démarre le 01/01/xxxx et qui décède le 31/12/xxxx+10:
Il aura payé ses impôts 9 fois
Ce sont ces héritiers qui auront la charge de payer sa 10eme année de travail en année xxxx+11 ( corrrigez moi si je trompe, je me suis,heureusement pour moi, jamais été confronté au cas)
Avec le PAS, pour le même exemple, la personne aura bien les impôts sur ses 10 années, ses héritiers sont sauf
Je ne dis pas que le PAS est injuste. Après tout, on peut dire que ce n'est pas aux héritiers de payer ce passif.
Je dis juste que c'est le 1er effet du PAS : l'etat aura la chance de ponctionner les primo déclarant des le début, on comprend déjà aisément pourquoi le PAS est favorable sur là trésorerie de l'état.
Que l'on trouve le PAS juste ou injuste, c'est un fait. Tous les primo déclarant à partir de 2020 auront moins de chance que nous et paieront 1 année d'impôt de plus que nous.
je me souviens de l'histoire de la perte de 5€/ mois d'APL.
Certes ce n'est pas comparable au PAS car le PAS est une histoire de trésorerie et non de perte. Mais tout ça pour dire que 5€/ mois pour un jeune c'est important
Avec le PAS, on parlera de montant largement supérieur.
Mais soit, les jeunes assumeront et comme disent certains, c'est mieux pour eux car ils ne sont pas capable de thésauriser
Ca s'était pour la partie des primo déclarants
Pour tous les autres dont nous faisons partie, j'attends vraiment de voir si au final , nous n'avancerons pas l'argent à l'état par rapport au système actuel : c'est déjà acté pour la majorité d'entre nous car toute personne qui voit sa rémunération augmentée fera une avance de treso avec le PAS , en comparaison du système actuel
Bref, ou seront les gagnants de trésorerie ? J'ai vraiment du mal à les compter et arriver à une majorité
Après il y a peut-être des partisans du PAS qui pensent aussi que les français seront les perdants en trésorerie mais c'est le mal à se faire pour arriver à une règle plus juste du paiement de l'impôt. Soit, ce raisonnement est tout à fait recevable mais je ne suis pas sur que les français soient dans une période actuelle où faire de l'avance de trésorerie n'est pas un souci
Excusez les erreurs d'orthographe, je tape sur smartphone
