Le piège du retour

Bonjour,
Je ne distingue pas bien la peste du cholera :)
De toute façon, je pense que les 2 choix sont plus ou moins similaire. Vu ton niveau de salaire, tu pourra probablement modulé un peu plus avec une EURL IS, ta femme pourra également être conjointe collaborateur ce qui permettra qu'elle cotise également pour pas grand chose de plus.

Après, tu peux faire des montages pour réduire les cotisations mais c'est un peu plus de boulot.

Kerry a écrit : 1) EI/EURL... problèmes avec le RSI, les previsions de charges N+2 etc etc
2) SASU (avec ma femme comme gérant) : pour rester salarié et me simplifier la vie

Ma question est : mon option 2 est envisageable ou pas du tout ? Je compte sortir les fonds en tant que dividends, et peu en salaire.

Cordialement
K.

Envisageable oui, encore que je ne voie pas bien ce que vous entendez par "vous simplifier la vie". La création et la gestion d'une SASU est a priori plus complexe qu'une EURL.

kzg a écrit : La création et la gestion d'une SASU est a priori plus complexe qu'une EURL.

D'expérience, c'est strictement équivalent. 🤣

Hello

au vue de ta factu, je pense que tu devrais faire une EURL IS

A+

L'état te remercie de revenir 🙂

tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU et venir bosser en France ? 😛

Kerry a écrit : 2) SASU (avec ma femme comme gérant) : pour rester salarié et me simplifier la vie

Bonjour,

Attention aux hommes/femmes de paille en tant que dirigeant d'entreprise. Votre épouse a-t-elle les mêmes compétences technologiques que vous ? Risques de responsabilité.

De toutes façon, un dirigeant de SASU est assimilé salarié. Là, vous vous compliquez la vie, d'autant plus que si votre épouse n'a pas d'emploi en revenant, elle peut être votre charge. Donc le dirigeant pourrait être vous-même.

Rien n'empêcherait qu'en sens inverse que ce soit votre épouse qui soit salariée de la SASU (en plus de vous) sous réserve que ce soit un véritable emploi.

findus a écrit : tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU et venir bosser en France ? :P

Bon puisqu'on passe en mode déconne.

J'ai LA solution pour toi. Cette solution est à la fois extrêment rentable au niveau de la fiscalité et est ce qu'il y a de mieux en matière de simplicité de la paperasse.
Tu fais ta facture sans aucune structure ni France ni a l'etranger et tu te fais virer ta facture sur ton compte personnel. Penses toutefois à régulièrement aller au DAB pour tiré un maximum d'argent (au cas où tu ais à quitter rapidement le pays).

Avec cette solution tu peux même demander le RSA et les Allocations Familliale sans oublier, la cerise sur le gateau, la CMU. Et vu ta facturationsi tu arrives à tenir 2-3 ans tu pourra vivre comme un émir dans plein de pays.

Non, blague à part, il y a moyen de diminuer un peu les cotisation sociale mais pas de solution miracle.

lfabien a écrit :

findus a écrit : tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU et venir bosser en France ? :P

Bon puisqu'on passe en mode déconne.

😲 😲

L'idée de conserver sa société en UK n'est pas forcément déconnante. Continuer à travailler en France via cette structure peut être légitime, au moins pour un temps.

bah oui, je ne vois pas le problème

kzg a écrit :

lfabien a écrit :

findus a écrit : tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU et venir bosser en France ? :P

Bon puisqu'on passe en mode déconne.

😲 😲
L'idée de conserver sa société en UK n'est pas forcément déconnante. Continuer à travailler en France via cette structure peut être légitime, au moins pour un temps.

Uniquement 6mois pour un détachement. Mais pour le coup il s'agit d'installation et en plus d'une facturation de la filliale francaise.

avec des A/R réguliers à Londres ça va être dur de se faire repérer ...

Pour un détachement, il faut remplir un formulaire et s'enregistré en France donc il n'est pas possible de faire des A/R tous les 6mois.
Maintenant, sans déclaration c'est la même chose que travailler au noir donc s'il y a un controle de l'URSSAF...blablabla (il est tard ici je vais pas tarder à aller me coucher désolé de ne pas prendre le temps d'être plus précis)

lfabien a écrit : Maintenant, sans déclaration c'est la même chose que travailler au noir

Donc mon premier post sur le fait de ne rien déclaré redevient valable avec la solution proposée.

bah quelque part oui c'est bien mais la banque va lui demander de justifier les versements de 24 000e par mois (1200e ht * 20j) et là ça va pas passer auprès de TRACFIN donc votre solution n'est pas bonne 😉

C'est une règle que j'aurais du instaurer dès le départ avec mes clients: Toujours des paiements en liquide (ou en bitcoin).

Merci pour vos réponses

kzg a écrit :

Kerry a écrit : 1) EI/EURL... problèmes avec le RSI, les previsions de charges N+2 etc etc
2) SASU (avec ma femme comme gérant) : pour rester salarié et me simplifier la vie

Ma question est : mon option 2 est envisageable ou pas du tout ? Je compte sortir les fonds en tant que dividends, et peu en salaire.

Cordialement
K.

Envisageable oui, encore que je ne voie pas bien ce que vous entendez par "vous simplifier la vie". La création et la gestion d'une SASU est a priori plus complexe qu'une EURL.

simplifier la vie = rester salarié, sans passer par la case RSI et autres aménités
Mais je comprends que dans certains cas ça puisse être intéressant de perdre le statut salarié.

Tcharli a écrit :

Kerry a écrit : 2) SASU (avec ma femme comme gérant) : pour rester salarié et me simplifier la vie

Bonjour,

Attention aux hommes/femmes de paille en tant que dirigeant d'entreprise. Votre épouse a-t-elle les mêmes compétences technologiques que vous ? Risques de responsabilité.

Merci pour le conseil. En effet, dans un Pays normal tel que le UK on ne se pose pas ce genre de questions. Pour vous dire, lors de mon implantation au UK j'ai crée une LTD pour facturer un client au Luxembourg (je travaillais sur place chez lui). J'avais demandé de m'inscrire à la Sécu locale pour pouvoir payer mes cotisations, mais la dame m'avait prévenu : si vous ne travaillez pas sur le sol britannique, vous n'avez pas le DROIT d'y payer vos cotisations ! J'ai du batailler quelques mois pour être finalement enregistré.

Oui, en France on peut payer des impôts en créant un emploi en CDI pour la femme de l'entrepreneur, mais ça peut être un emploi fictif ! Et vice versa, si la femme de l'entrepreneur saisit 2 factures au PC sans être salariée, gare au fisc avec vos emplois au noir ! J'ai envie de pleurer.

lfabien a écrit :

findus a écrit : tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU et venir bosser en France ? :P

Bon puisqu'on passe en mode déconne.

J'ai LA solution pour toi. Cette solution est à la fois extrêment rentable au niveau de la fiscalité et est ce qu'il y a de mieux en matière de simplicité de la paperasse.

Merci, mais « société au RU » n'est pas une option car la société même est dans les faits une société française et pas anglaise (critères : résidence du mandataire social, lieu de travail, localisation des clients), donc gros soucis avec le fisc à venir. Le mode déconne : sympa, je demanderai à mon client une mallette de biftons par mois, livrée à l'Ile de Man comme le regretté ministre du Redressement Fiscal.


Donc, pour revenir aux soucis bassement matériaux : l'optimisation.
Hélas, le super site de mixomatose que je consulte depuis un moment est vraiment complexe (je crois que c'est à cause de l'imagination débordante des fonctionnaires de Bercy) et ne contient pas une fonctions qui me serait super utile : la comparaison EURL / SASU. Je m'excuse pour la remarque, je me rends compte que votre travail est remarquable et exhaustif, mais quand un service est gratuit on demande toujours plus.
Voici un schéma récapitulatif des infos glanées, dont une grande partie sur [url]http://www.entrepriseindividuelle.info :[/url]

HYPOTHESES
CA 300 K EUR
3 parts fiscales

EURL
Gérant = Travailleur Non Salarié (TNS)
Activité = Conseil en systèmes d'information = activité BNC, 33% de charges
Optimum : pratiquement que de la rémunération : 169 089 (Disponible marginal )

Si le 100% du CA est en salaire : 135 500 [Disponible après IR]

SASU
Gérant = Assimilé Salarié
Optimum : 100% en dividendes
Revenu avant impôt sur le revenu (IR) après IS et cot soc:[38 120x71,8%]+[261 880x56,33%] = 174887
IR : -41 776
TOTAL : 133 111

Donc, les cotisations sociales tuent la compétition.
Gagnant : EURL avec énormément de rémunération du gérant (TNS).
C'est un peu étonnant car je ne vois pas l’intérêt de la SASU, même avec un niveau de rémunération élevé.

J'ai bon ?

Vous etes sur de vouloir rentrer en France ? Quand on n'a pas envie, pourquoi se forcer ?

Kerry a écrit : j'ai des gros soucis en termes de choix fiscal, car je plonge dans l'enfer administratif que vous vivez au quotidien.

Kerry a écrit : j'ai compris que le choix est entre la peste et le choléra :
1) EI/EURL...
2) SASU

Kerry a écrit : passer par la case RSI et autres aménités

Kerry a écrit : dans un Pays normal tel que le UK on ne se pose pas ce genre de questions.

Kerry a écrit : Oui, en France on peut payer des impôts en créant un emploi en CDI pour la femme de l'entrepreneur, mais ça peut être un emploi fictif !

Kerry a écrit : gare au fisc avec vos emplois au noir ! J'ai envie de pleurer.

Kerry a écrit : je crois que c'est à cause de l'imagination débordante des fonctionnaires de Bercy)

Kerry a écrit : Donc, les cotisations sociales tuent la compétition.

Comme j'ai dit dans mon premier post, je dois rentrer pour des raisons personnelles, sûrement pas pour trouver un environnement de travail simple à gérer.

Les phrases que vous citez reflètent le sentiment de désespoir qu'on éprouve quand on passe d'un Pays où les entrepreneurs ont un environnement de travail sain, à un Pays qui entrave de toutes les manières imaginables la libre initiative.
Je me passerais bien volontiers de la recherche relative à la forme de société la plus adapté à mon travail, car ce n'est pas mon boulot, ça me fait perdre beaucoup de temps et un mauvais choix comporte des pertes d'argent conséquentes.
Penser si c'est mieux une EI à l'IR ou une optimisation des dividendes en SASU... ce sont des problèmes qui ne devraient même pas exister.
Dans les simulateurs de calcul de cotisations sociales, on a une dizaine de cases cochées juste pour appliquer les modifications à la réglementation issues en 2013 : ça me désespère.
Ma fiche de paie UK fait 4 lignes. La française fera 2 pages.
Mon ressenti, conforté par plusieurs réponses à mon post (l'Etat te remercie, tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU?) montrent que l'environnement de travail en France est contraire à une démarche d’indépendance.
Et je ne parle même pas des difficultés annexes qui surgiront pour simplement trouver une location sans avoir le graal : un CDI.

Donc, je prépare mes valises pour rentrer, et je me demande vraiment pourquoi le Pays fait de son mieux pour aller dans le mur..

Kerry a écrit : Les phrases que vous citez reflètent le sentiment de désespoir qu'on éprouve quand on passe d'un Pays où les entrepreneurs ont un environnement de travail sain, à un Pays qui entrave de toutes les manières imaginables la libre initiative.

Vous lisez trop les journaux, ou vous regardez trop la télé. Si l'environnement de travail en France était tel que vous le décrivez ("entrave de toutes les manières imaginables la libre initiative") il y a bien longtemps que l'économie du pays aurait coulé. Il est sans doute moins facile d'entreprendre ou de prendre des risques en France qu'en UK, je vous l'accorde, mais il ne faut pas non plus en rajouter. Tant bien que mal, le pays continue à tourner.

Kerry a écrit : Je me passerais bien volontiers de la recherche relative à la forme de société la plus adapté à mon travail, car ce n'est pas mon boulot, ça me fait perdre beaucoup de temps et un mauvais choix comporte des pertes d'argent conséquentes.

Tout à fait d'accord. Chacun son boulot. D'où l'intérêt de s'assurer les services d'un expert comptable (et d'un fiscaliste si nécessaire) qui s'occupera de toute la partie administrative, à commencer par le choix de la structure qui convient le mieux, en fonction de votre profil.

kzg a écrit : Tout à fait d'accord. Chacun son boulot. D'où l'intérêt de s'assurer les services d'un expert comptable (et d'un fiscaliste si nécessaire) qui s'occupera de toute la partie administrative, à commencer par le choix de la structure qui convient le mieux, en fonction de votre profil.

Tout à fait d'accord, ça va vous couter un bras mais avec ce niveau de revenu ça vous coutera moins cher que de faire une simple EURL. D'ailleurs, je pense que vos calculs exprimé plus au sont un peu érroné vous oubliez, il me semble, les cotisations sociales sur la rémuneration ou dividendes. D'ailleurs, dans votre cas mieux vaut prendre des dividendes pour avoir l'abattement de 40% au niveau de l'IR.

Avec un CA proche des 250K€, j'ai une grosse idée de ce qu'il va vous proposer et qui n'est pas accessible à la plupart des indépendants. Aves ses solutions, si l'on enlève ses honoraires, vous pouvez facilement avoir un net de 150-180K€ après impots.

Kerry a écrit : Mon ressenti, conforté par plusieurs réponses à mon post (l'Etat te remercie, tu n'as pas la possibilité de laisser ta société au RU?) montrent que l'environnement de travail en France est contraire à une démarche d’indépendance.

Oui, mais regardez nous sommes presque de vrais fiscalistes alors qu'à l'origine nous étions de simples "informaticiens" 🙂