Les cons, ça ose tout !

Tu me diras, si c'est pour bosser avec un blaireau comme ça qui sait pas lire un mail (et donc bypasser la SSII), c'est pas forcément une grande perte de pas travailler pour ce client.

Le mec a la preuve que la SSII le prend pour un con et qu'elle va en plus entuber le freelance, qu'il utilise son cerveau deux minutes. Enfin bon, le management de toute façon ... 🤣

Bonjour,

"(...) c'est même à cela qu'on les reconnaît"

C'est clair le client aurait du prendre le freelance, qui n'y est pour rien, en direct ou via un autre intermédiaire...

jblemee a écrit : C'est clair le client aurait du prendre le freelance, qui n'y est pour rien, en direct ou via un autre intermédiaire...

D'accord sur le principe, mais certains principes de réalité rendent parfois la chose impossible.

Pour moi, le seul moyen de connaître avec certitude sa facturation client est de voir la facture... Certains auraient peut-être des surprises.

Bonjour,

Je viens de penser à une chose qui ne m'était pas venu la première fois que j'ai lu l'échange.

Indépendamment de toutes ces considérations, le client ne peut pas prendre cet indépendant sans passer par cette SSII. S'il passait outre il pourrait avoir des problèmes juridiques avec la SSII.

Il est rappelé régulièrement que quand un indépendant change de SSII en gardant le même client, il peut y avoir des problèmes de concurrence déloyale entre indépendant et ancienne SSII voire entre ancienne SSII et client. C'est le même problème ici.

Mouaip bof...

parfois je me demande si ces histoires de concurrence déloyale c'est pas encore un truc pour nous tenir pieds et poing liés

si le freelance a rien signé avec la SSII, il est tout à fait libre de bosser avec le client en question et vice versa

il peut très bien dire qu'il a trouvé le freelance tout seul, en cherchant par internet et que la SSII n'a fait que lui proposer qqun qu'il connaissait déjà

quand on a la volonté, il y a tjs moyen de s'accommoder

Franchement tout est possible, beaucoup de clients ne sont pas liés à une seule SSII. Le seul problème pour passer en direct est de savoir si oui ou non il faut être référencé pour rentrer chez le client.

Tout dépend du rapport de force entre client et SSII et en ce moment le rapport de force il est du côté du client. Si le client décide de prendre ce profil pointu (donc difficile à trouver) en direct ou par une autre SSII, à mon avis, le commercial va s'écraser car l'année 2010 s'annonce pas meilleur que 2009 et vaut mieux pas se facher avec un client.

si le freelance a rien signé avec la SSII, il est tout à fait libre de bosser avec le client en question et vice versa

quand tu passes un entretient chez un client, t'as encore rien signé par définition.
N'empeche que la SSII est protégée, et heuseument quand on y pense, sinon ils ne bosseraient plus avec des freelance ==> ils te présentent, et hop, dsl mais finalement ce sera en direct hein. On a rien signé apres tout, mais merci quand meme 😃

Pas bête. D'ailleurs les agences immobilières te font signer un papier avant de faire visiter un bien immo :)

Les intermédiaires devraient faire pareil 🙂

capopik a écrit :

si le freelance a rien signé avec la SSII, il est tout à fait libre de bosser avec le client en question et vice versa

quand tu passes un entretient chez un client, t'as encore rien signé par définition.
N'empeche que la SSII est protégée, et heuseument quand on y pense, sinon ils ne bosseraient plus avec des freelance ==> ils te présentent, et hop, dsl mais finalement ce sera en direct hein. On a rien signé apres tout, mais merci quand meme :D

je suis convaincu que c'est des légendes urbaines tout ça

c'est juste les règles de la bienséance qui font que c'est respecter, et surtout que le client final ne bosse de toute façon plus jamais avec des indéps en direct à cause du référencement

je vois pas ce qui peut juridiquement empêcher le client final de bosser avec le presta en direct à partir du moment où rien est signé et rien ne prouve que le RDV a eu lieu

d'une façon générale je trouve les freelances sur ce forum bien "dociles" alors que les SSII nous traitent svt comme des "chiens" (retard de paiement, mensonges sur le tarif final, etc).

Bonjour,

je vois pas ce qui peut juridiquement empêcher le client final de bosser avec le presta en direct à partir du moment où rien est signé et rien ne prouve que le RDV a eu lieu

Les services juridiques des grandes entreprises épluches les jurisprudences. C'est pourquoi il n'y a presque plus de freelance en direct, les contrats sont limités à trois ans, le libellé des factures des freelance en direct sont épluchés...

Et aussi le fait que commercialement même si un contrat n'est pas signé, la justice peut reconnaitre son existence.

Exemple tout simple : Quand vous achetez à manger chez votre boulanger, bien qu'il ne soit pas signé, vous avez conclut un contrat de vente. En cas de litige, le fait qu'il n'y ait pas d'écrit ne change pas le fait qu'il peut y avoir poursuites (ex : bactérie présente dans la boite de thon ayant servie à faire les sandwichs).

De plus, il y a des preuves de rendez-vous (il faudrait être bête pour la SSII pour ne pas se protéger) : demande de l'entreprise à la SSII (il ne faut pas penser qu'il n'y a que des annonces grand public), envoi de CV par la SSII, prise de rendez-vous, confirmation de ceux-ci (par mail ou fax), décision de poursuivre ou non les démarches, demande d'autres profils...

Bonjour,

Après avoir lu vos commentaires je me posent la question suivante : A quoi ça sert d'être indépendant ?

Dès lors qu'une société de service qui était censé bien faire son travail effectue une faute professionnelle on se retrouve bloqué et dans l'incapacité de travailler avec le client sous peine de poursuite ou je ne sais quoi d'autres ?

Qu'est-ce qui empêche un indépendant de passer par une autre société si le client final est d'accord ? Après tout si la SSII avait bien fait son travail c'est ce qui se serait passé.
La faute à la SSII, s'ils ne sont pas assez compétent et s'ils ne s'étaient pas tirer une balle dans le pied eux-même, la prestation aurait pu se faire et tout le monde aurait été gagnant.

Pour faire l'analogie avec la baguette, si j'achète une baguette dans une boulangerie et qu'elle est bonne, et que j'apprend que le boulanger démissionne pour ouvrir une nouvelle boulangerie une rue plus loin, qu'est-ce qui m'empêche d'aller dans la nouvelle boulangerie. Est-ce que l'autre boulangerie va me faire un procès ? Pour moi c'est à l'ancienne boulangerie de s'adapter et à proposer de meilleur baguette.

Sinon pourquoi avoir plusieurs SSII et cabinet de recrutement, autant tous passer par la même SSII.

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a une étique, mais je me repete encore une fois : Quand le client est d'accord pour travailler avec l'indépendant et que l'accord a capoté à cause d'une erreur de la SSII et non du candidat, pourquoi empêcher les gens de travailler ensemble par d'autres biais ?

arnaquehunter a écrit : Bonjour,

Qu'est-ce qui empêche un indépendant de passer par une autre société si le client final est d'accord ?

Justement le fait que dans la plupart des cas le client ne sera pas d'accord.

arnaquehunter a écrit : Pour faire l'analogie avec la baguette, si j'achète une baguette dans une boulangerie et qu'elle est bonne, et que j'apprend que le boulanger démissionne pour ouvrir une nouvelle boulangerie une rue plus loin, qu'est-ce qui m'empêche d'aller dans la nouvelle boulangerie.

Rien. Mais vous n'y trouverez pas la même baguette. 🤣

Justement le problème se pose quand le client est d'accord. L'hypothèse de travail est que le client est plus que motivé pour travailler avec l'indépendant.

Et pour la baguette, ça sera la même vu que c'est le même boulanger 😃

arnaquehunter a écrit : Justement le problème se pose quand le client est d'accord. L'hypothèse de travail est que le client est plus que motivé pour travailler avec l'indépendant.

Si le client est d'accord alors je pense que rien ne vous empêche juridiquement de prendre la mission (c'est le client qui prend le risque). Pour vous le problème sera plus relationnel que juridique : vous vous "grillez" vis à vis de cette ssii. S'il s'agit d'une petite société lambda comme il en existe des dizaines, ce n'est pas très grave. Si c'est une grosse structure ça peut être dommageable à l'avenir. C'est un choix.

Encore une fois, je ne vois pas pourquoi "je me grille" avec cette SSII. Il ont fait une faute professionnelle. Est-ce que je dois aussi faire une croix sur des missions parce que les SSII ne savent pas travailler ?

De plus pourquoi est-ce que le client prend un risque ? Si le client ne veux pas travailler avec une SSII il encours forcément des poursuites ? Si je décide ne plus acheter mon coca chez Auchan, et que je vais l'acheter chez Carrefour je risque un procès ? C'est merveilleux ça 😃 ! Allez demain j'ouvre un Auchan 😃 comme ça je mettrai des procès à tout le monde et je me ferai un max d'argent, c'est vrai après tout, ça sert a rien d'être indépendant :D

Je trouve ça trop facile de dire, je t'ai mis en contact avec le client, mais j'ai "merdé" du coup tu ne pourras pas venir chez le client. Dommage pour toi.

Ce ne sont pas des manières, pour moi les gens devrait apprendre à faire une introspection sur eux-même et dans ce genre de cas laisser couler. D'ailleurs si j'étais eux j'aurai tellement honte que je ne ferai pas d'histoire

Je m'excuse pour mes propos "ironique", mais ça me révolte ce genre de comportement

arnaquehunter a écrit : Encore une fois, je ne vois pas pourquoi "je me grille" avec cette SSII. Il ont fait une faute professionnelle. Est-ce que je dois aussi faire une croix sur des missions parce que les SSII ne savent pas travailler ?

Seriez-vous prêt à travailler avec un partenaire qui vous a déjà dans le passé 'court-circuité' et pris un client ?
Dans le cas présent, si vous considérez que la faute de la ssii est inexcusable, vous ne perdez pas grand chose : vous la court-circuitez, elle ne voudra sans doute plus travailler avec vous mais de toute façon vous ne voulez plus travailler avec elle non plus donc aucun problème.

arnaquehunter a écrit : De plus pourquoi est-ce que le client prend un risque ? Si le client ne veux pas travailler avec une SSII il encours forcément des poursuites ?

Voir le message de hmg ci-dessus : juridiquement j'imagine que la relation client-ssii est blindée et que ce cas est prévu (je suppose que la ssii a des moyens légaux pour attaquer un client qui lui prendrait ses sous traitants en direct ou via un autre fournisseur).
Sinon c'est facile, je suis client final : je lance un AO auprès de quelques ssii qui me sélectionnent de bons candidats, puis je contacte directement celui qui m'interesse en lui proposant de travailler en direct pour 10% de moins (ce qui fera 10% de plus pour lui puisqu'on s'évite de payer les 20% de l'intermédiaire).

En pratique, si le client est d'accord pour vous prendre en direct ou via un autre fournisseur, c'est qu'il s'est "arrangé" avec cette ssii.

arnaquehunter a écrit : Je trouve ça trop facile de dire, je t'ai mis en contact avec le client, mais j'ai "merdé" du coup tu ne pourras pas venir chez le client. Dommage pour toi.

Je vous répète que si le client est d'accord vous pouvez tout à fait effectuer cette mission en direct ou via un autre intermédiaire.

Bonjour :D

Effectivement à l'avenir je ne souhaite plus travailler avec cette société. Donc effectivement aucun problème :D

Après pour ce qui est du client, je comprend parfaitement votre raisonnement et je suis d'accord que les SSII dans le cas que vous exposez sont entièrement dans leur droit. Mais reconnaissez que le cas de figure où c'est la SSII qui a été "blacklisté" pour faute grave et pas l'indépendant est différent. Dans un monde idéal, on traiterai ces cas différemment mais comme l'aime à la dire certains : Ont est pas dans le monde des bisounours lol :D.

En tous cas, j'y vois un peu plus clair et je vous remercie pour vos réponses pertinentes et illustrées :D.

Je le pense vraiment, ce n'est pas ironique 😃

Tout dépend de ce qui a été signé entre la SSII et le client final dans le cadre de la prospection.

Effectivement pour l'indépendant, tant qu'il n'a rien signé avec la SSII, il ne risque rien. Heureusement encore, si on devait être grillé à vie chez tous les clients où on a eu le malheur d'avoir été présenté par une SSII bidon ... :?

Au passage le commercial de cette boîte est un bon margoulin, enfin un de plus. C'est vrai que 20% de marge sur une factu à 700€ ça suffit pas pour vivre convenablement! J'ai jamais compris comment les clients arrivaient encore à se faire avoir par ces individus 😈 .