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Ma simulation SAS vs EI vs EURL

6 mars 2014 13:39

Bonjour,

Je me lance à mon compte, et pour cela j’ai besoin de choisir un statut d’entreprise.

J'hésite entre le statut SAS, EI et EURL.

Ma simulation :
Je prévois un chiffre de 90000€ à la fin de l’année, de 10000€ de frais (km et autre dépense), ma femme salarié a environ 30000€ et on 3 part au niveau des impôts.

En SAS :
Je ne connais pas les modes de calcul pour le SAS, tous ce que je sais c’est qu’il faut se verser un petit salaire et beaucoup en dividende. Apparemment il n’y a pas encore les charges sur les dividendes.

En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) = 26 666 (de 11 992 euros à 26 631 euros : 14,00%, en ne prenant pas en compte les petit euros d’ecard)
Après Impôt : 80 000 * 14% = 11200
4000*12 - 11200 = 36800€

En EURL :
Frais 10 000 + 2 000 (comptable) = 12 000€
Cout Salaire : 3000 * (1/0.6) * 12 => 60 000€
Bénéfice : 90 000 – (12 000 + 60 000) = 18 000
Salaire mensuel net avec dividende (IS à 15%):
3 000€ + (18 000€ * 0.85) / 12 => 4275€

Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:
3 000€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 46800€
46800 * 14% (tranche impot ) = 6552€
46800 - 6552 = 40248€

D'après mes calcul le statut EURL est plus avantageux pour ma part avec une différence de 3448€.

Est ce que d'après vous ma simulation est correcte? Et que pensez vous aujourd'hui concernat le statut SAS?

Merci

Eric

kzg 6 mars 2014 13:48

wormseric a écrit : Bonjour,

Je me lance à mon compte, et pour cela j’ai besoin de choisir un statut d’entreprise.

J'hésite entre le statut SAS, EI et EURL.

Ma simulation :
Je prévois un chiffre de 90000€ à la fin de l’année,
A ce niveau de CA, l'EURL est à privilégier effectivement.
François1 6 mars 2014 13:54

Bonjour,

Je confirme les propos de kzg, l'EURL semble être la solution optimale au vu de ce que vous décrivez. Vous trouverez sur le site de mixomatose des éléments de comparaison très complets: 3w.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php

En ce qui concerne la SAS j'ai rédigé un article de blog récemment car c'est un sujet qui revient énormément sur les rézosocios depuis 2 ou 3 ans: 3w.mecadyn.over-blog.com/2014/02/sas-sarl-sasu-eurl-ou-le-dilemme-de-l-entrepreneur.html

Ça n'a pas valeur d'expertise, mais donne un point de vue d'indépendant qui s'est lui aussi penché sur la question.

Cordialement

--
François

François
wormseric 6 mars 2014 14:03

Merci pour vos première réponse, ça confirme mon intérêt à me tourner vers le statut EURL.
s74 6 mars 2014 14:17

wormseric a écrit : En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part)
non, les 40% de charges comptées sont déductibles, donc ir sur 4000 * 12
partie1979 6 mars 2014 14:21

Attention, en EURL, lorsque tu veux te verser des dividendes, tu es imposé sur l'IR après un abattement de 40%.
kzg 6 mars 2014 15:08

partie1979 a écrit : Attention, en EURL, lorsque tu veux te verser des dividendes, tu es imposé sur l'IR après un abattement de 40%.
En EURL il ne faut pas se verser de dividendes, il faut tout prendre en rémunération. Sauf cas particuliers 🤣
Jerome92100 14 août 2014 09:48

Donc pour ma part, j'estime un CA de 85000€ et 2000€ de charge, je me tournais vers une EI mais si je comprends bien, je me trompe complètement.

Je ferai mieux de faire une EURL...
kzg 14 août 2014 11:11

Jerome92100 a écrit : Donc pour ma part, j'estime un CA de 85000€ et 2000€ de charge, je me tournais vers une EI mais si je comprends bien, je me trompe complètement.

Je ferai mieux de faire une EURL...
Je crois que le seuil est autour de 60-80k€. A 85k€ oui une EURL est préférable d'après ce que j'ai compris.
En particulier si on suppose que votre tarif, et donc votre CA, augmentera dans les années qui viennent.
poloiste 14 août 2014 15:40

wormseric a écrit : En EI :
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€) * 0.60) / 12 => 4000 €
Revenu Brut : 90 000 – 10 000 => 80 000€
Impôt : 80 000 /3 (part) = 26 666 (de 11 992 euros à 26 631 euros : 14,00%, en ne prenant pas en compte les petit euros d’ecard)
Après Impôt : 80 000 * 14% = 11200
4000*12 - 11200 = 36800€
Je pense que tu as fait une erreur sur la partie charge sociales dans ton estimation de l'EI:
Net mensuel : ((90 000€ - 10 000€ - charges N-1) * 0.60) / 12 => 4000 €

Avec un CA de 90 000€ et 10 000 de frais (hors charges sociales), tu auras pres de 22 000€ de charges sociales

Donc Revenu net de charge : 90000-10000-22000 = 58000€
Impot : 88000 € (58000 + 30000) pour 3 part = 12000 € d'IRPP
Revenu net d'impot et de charge : 58000-12000 = 46000
jmolive 14 août 2014 16:56

Je vois une erreur sur l'irpp qui prend le max de 2 calculs :
- soit on considère 3 parts
- soit 2 parts et on enlève le quotient familial.

Le montant le plus élevé est retenu.
Tu verras une belle différence 😃

Gérant maj. EURL IS clot 30/09
mixomatose 14 août 2014 20:24

Mon calcul donne en EI :
net 58000€, mais 2100€ de CSG non déductible à réintégrer, donc imposable 60100€.

IR total 3 parts sur BNC 60100€ + 30000€ de salaire = 11900€.

Dispo = 58000€-11900€ = 46100€ (+ net madame 🤣 ).

On retombe sur le même résultat, mais c'est plus rigoureux....

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
poloiste 15 août 2014 05:43

mixomatose a écrit : Mon calcul donne :
net 58000€, mais 2100€ de CSG non déductible à réintégrer, donc imposable 60100€.

IR total 3 parts sur BNC 60100€ + 30000€ de salaire = 11900€.

Dispo = 58000€-11900€ = 46100€ (+ net madame 🤣 ).

On retombe sur le même résultat, mais c'est plus rigoureux....
:D, tu chipote sur +/- 100 €
Comme quoi l'EURL vs EI n'est pas forcément l'EURL gagnante à moins que le calcul EURL soit également erroné mais je ne connais pas trop les méthode de calcul pour ce type de status.
hmg 15 août 2014 08:01

Bonjour,
poloiste a écrit : Comme quoi l'EURL vs EI n'est pas forcément l'EURL gagnante à moins que le calcul EURL soit également erroné mais je ne connais pas trop les méthode de calcul pour ce type de status.
Attention :
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.

Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).

Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
kzg 15 août 2014 08:05

poloiste a écrit : En EURL :
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:
3 550€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 53 400€
53 400 * 14% (tranche impot ) = 7476€

Ok je comprends il y a les 30000€ de revenus de madame à prendre en compte.
Dans ce cas il faut calculer l'impôt marginal dû à votre seul revenu freelance.

- sans revenus freelance
Revenu total du foyer : 30 000€
Quotient familial : 30 000/3 = 10 000€
Impôt 658€

- avec revenus freelance (EURL)
Revenu total du foyer : 30 000 + 53 400 = 83 400€
Quotient familial : 83 400/3 = 27 800€
Impôt 4 998€

Le revenu net frelance est donc de
53 400 - (4998 - 658) = 49059€

Avec les frais, cela donne un total dans la poche du gérant de 60 000€ soit 66% du CA.

Pas de mystère, on retombe toujours +/- dans cette fourchette de 65-70% (quand on est marié ou qu'on a des enfants ; pour les célibataires c'est plutÔt 60-65%)
poloiste 15 août 2014 08:11

hmg a écrit : Attention :
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.

Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).
Merci pour ces précisions HMG.
Pour le point 1, je ne connais pas l'EURL donc je ne peux corrigé :)
Pour le point 3, j’entends bien qu'il y a souscritpion a l'AGA et compta recette/depense. Je ne pense pas que cela change énormément sur le résultat net.
mixomatose 15 août 2014 10:09

kzg a écrit :
poloiste a écrit : En EURL :
Revenu Brut Global avec abattement de 40% sur dividende:
3 550€ * 12 + 18 000€ * 0.6 => 53 400€
53 400 * 14% (tranche impot ) = 7476€
Vous semblez oublier :
1) que les divbidendes en excès de 10% des fonds propres sont soumis à charges sociales....

2) que les dividendes se payent sur le résultat après IS à 15% ou 33,33% et sont soumis à cotisations sociales de 15,5%. Pour 100€, on se verse 84.5€ de dividendes, et on est imposé sur 94.9€ (seule la CSG déductible est non imposable).

3) je ne vois pas comment on peut se verser des dividendes sur un résultat brut de 80k€ après s'être servi un salaire net de 3550€ mensuels, soit 42600€, sachant que le ratio (cout salarial total) sur (net à payer) est d'environ 1,8. 🤣

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
kzg 15 août 2014 10:17

mixomatose a écrit : 3) je ne vois pas comment on peut se verser des dividendes sur un résultat brut de 80k€ après s'être servi un salaire net de 3550€ mensuels, soit 42600€, sachant que le ratio (cout salarial total) sur (net à payer) est d'environ 1,8. 🤣
1,8 ??? 😲
Ca vient d'augmenter ou c'est une faute de frappe ?

J'ai toujours utilisé un ratio de 1,4 (quand je reçois 1 en net je paye 0,4 (40%) de cotisations), soit une rem brute de 1+0,4=1,4 et un ratio de 1,4/1=1,4

Me trompe-je ?
mixomatose 15 août 2014 16:43

kzg a écrit : 1,8 ??? 😲
Je suis bien fatigué. Je suis parti sur les chiffres SASU.... 😨

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
hmg 16 août 2014 03:54

Bonjour,
poloiste a écrit :
hmg a écrit : Attention :
1/ Vous corrigez les cotisations calculées à 40% sur l'EI, mais pas sur l'EURL.
2/ Par ailleurs, vous considérez que la répartition rémunération/dividendes présentée serait la seule possible. Ce n'est pas le cas. Essayez de faire un calcul en limitant le résultat au maximum.
3/ Vous oubliez qu'en EI, il y a recettes-dépenses (pas créances-dettes comme en EURL) et qu'il y a adhésion obligatoire à une AGA.

Généralement, il est admit qu'une EURL est aujourd'hui intéressante (si c'est le net qui importe) pour une entreprise de conseil en régie à partir de 60-80k (selon la tranche irpp).
Merci pour ces précisions HMG.
Pour le point 1, je ne connais pas l'EURL donc je ne peux corrigé :)
Pour le point 3, j’entends bien qu'il y a souscritpion a l'AGA et compta recette/depense. Je ne pense pas que cela change énormément sur le résultat net.
1/ vous corrigez le taux pour l'un et pas pour l'autre. Et ensuite vous comparez l'un corrigé et l'autre non corrigé.
3/ la compta recettes-dépenses change énormément de chose votre calcul suppose que l'activité existe depuis plus de 4-5 ans (le temps que cotisations et résultats se soient stabilisées). La référence à l'aga est un rappel pour éviter de payer un impôt majoré (le calcul d'Irpp n'est valable que s'il y a aga).

Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
CHARLOT Morgan 19 août 2014 12:06

Dans votre situation, si une rémunération est à prendre, il sera préférable de dépendre du statut des travailleurs non salariés (TNS) offert pour le gérant de l'EURL moins chères que le statut salarié dans la SASU.

En ce qui concerne, les dividendes, plusieurs éléments doivent êtres pris en compte :
- abattement de 40% du l'impôt sur les revenus
- imposition du bénéfice de l'entreprise à 15% ou 33%,
puis :
prélèvement forfaitaire sur revenus distribués de 21% si revenu fiscal de référence supérieur à 75000 € (pour une déclaration commune de revenu)
auquel s’ajoute une contribution et prélèvements sociaux de 15,5%.

M. Morgan CHARLOT
Cabinet d'expertise comptable LHECC
http://www.lhecc.fr

M. Morgan CHARLOT Cabinet LHECC Paris Expertise comptable & Commissariat aux comptes www.lhecc.fr
mixomatose 19 août 2014 12:13

Vous oubliez l'assujetissement aux charges sociales pour la partie dépassant 10% des fonds propres.🤣

calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
hmg 22 août 2014 21:31

Bonjour,

Par ailleurs, le prélèvement de 21% est un acompte d'Irpp. C'est l'impôt réel sur lequel il faut raisonner.

Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
sangokamel 17 février 2015 16:43

Bonjour à tous,

je suis en pleine réfléxion sur le passage d'Entreprise Individuelle à EURL également.

Hmg, je rebondis sur ton commentaire par rapport à l'obligation ou non d'adhérer à une AGA.
Dans le cadre d'une EURL, est-ce
- Obligatoire d'y adhérer
- Vivement recommendé comme pour le statut d'Entreprise Individuelle pour ne pas être majorée de 25% (il me semble)
- Pas possible ?

Merci par avance.
s74 17 février 2015 16:51

inutile
sangokamel 17 février 2015 16:58

Bonjour Serge, Merci.

Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.

EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ?
gill.delia 17 février 2015 17:08

sangokamel a écrit : Bonjour Serge, Merci.

Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.

EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ?
Non ce n'est pas inutile cela dépends de ton imposition.

Si c'est une eurl imposé à l'IS, oui c'est inutile.
Si c'est une eurl imposé à l'IR, adhésion obligatoire à une AGA.
hmg 17 février 2015 17:43

Bonjour,
ighost a écrit :
sangokamel a écrit : Bonjour Serge, Merci.

Dans ce cas si c'est inule, j'en conclu naturellement que pour l'EURL il n'existe pas de majoration de 25% dans le cas de la non adhésion à une AGA.

EDIT : dans le cas d'une EURL, puis je continuer à utiliser le logiciel de compta BNC Express ?
Non ce n'est pas inutile cela dépends de ton imposition.

Si c'est une eurl imposé à l'IS, oui c'est inutile.
Si c'est une eurl imposé à l'IR, adhésion obligatoire à une AGA.
Oui, je confirme.

Cela ne dépend pas de la forme, mais du régime d'imposition. La même problématique existe pour les SARL, SNC, SAS (...) à l'IRPP.

Ce n'est pas lié au fait d'être en unipersonnel.

Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.

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