Mission de 2 mois dans une start-up, TJM?
Bonjour,
je suis un dev back-end avec un + en DevOps et 3 ans d'expérience. Je suis actuellement a la recherche de ma première mission en tant qu'indépendant a la suite de ma rupture co.
J'ai pu faire plusieurs entretiens avec différentes entreprises et je suis tombé sur une start-up qui paye assez bien, 550 par jour. Ils vont me faire une proposition mais j'ai deux soucis:
1) Le recruteur m'avais dit que niveau TT c'était cool et enfaite je dois etre en présentiel a premiere semaine puis 2 jours sur site par semaine
2) J'étais pas au courant que enfaite ils cherchent un freelance car personne ne veux bosser pour eux mais ils veulent recruter en CDI ASAP. Ducoup la mission va durée 2.5 a 3 mois. Sachant que avec ma SS2I actuelle j'étais dans des missions longues dans des très grosses boites.
J'habite assez loin de Paris et effectivement si il y a 2 jours de présentiel par semaine cela me fait au moins 300 euros d'hotel par mois (4 nuits a 70e).
L'autre point c'est que vu la durée de la mission, je me dit que je dois monter en compétences assez rapidement.
La mission sinon me plait plutôt bien. Est-ce demander 600 euros maintenant peut-etre négociable?
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p0ulp3
Nombre de posts : 275Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Bonjour,
les frais d'hotel et de déplacement sont à part selon moi: en général je facture un certain montant par jour de déplacement. Si le client veut me voir en présentiel tous les jours, ca lui coute plus cher et le dissuade !
Pour revoir le tarif, est-ce que vous avez d'autres offres mieux à 500/jour, ou similaires (durée, contenu) à 600/jour ?
Si personne ne veux bosser avec eux, pourquoi voulez vous bosser avec eux ?
Utilisateur suppriméA l'origine je pensais que c'était pas mal flexible au niveau du présentiel et également une mission un peu plus longue, donc pour le moment je sais pas car je suis en process avec les autres boites mais j'ai pas de 550 pour le moment
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p0ulp3
Nombre de posts : 275Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Voyez le coté positif, vous vous faites de l'expérience en négociation.
J'ai démarré il y a plusieurs années, et je faisais confiance aussi, comme vous, désormais je cadre les choses avec mes expériences passées (et celles des autres personnes de ce forum), notamment en fixant des frais de déplacement qui découragent le client de me faire venir trop souvent (en ce moment c'est 1 jour tous les 3 mois ...)Perso, je garderais le tarif en question, mais je rajouterais un supplément pour les jours sur place (déplacement et hotel). A eux de choisir s'ils veulent payer plus cher pour du présentiel, ou moins cher en TT. En plus la SSII n'a pas le carnet de cheque du client, donc elle ne prend pas la décision.
Et s'ils refusent, vous aurez juste perdu l'opportunité d'une mission de 2/3 mois, donc pas grand chose. Avec tous les clients qui se reveillent en septembre, inutile de se mettre la corde au cou.
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Droopyann
Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Bonsoir,
Je suis un adepte du TT, mais je peux comprendre une première semaine en présentiel pour rencontrer les équipes et rassurer le client (même si c'est un peu ridicule je vous l'accorde).
En revanche, une fois passé la première semaine, je dis non ou alors on augmente fortement le tarif des jours sur site comme l'indique p0ulp3.
Si vous n'avez pas d'autres missions et que vous arrivez à mieux négocier le tarif ou le TT, ça peut valoir le coup de tenter, même si ce n'est que quelques mois. Et s'ils n'arrivent pas à recruter, qui sait, ça durera peut être plus longtemps.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Pour essayer de dissuader les clients sur le présentiel, même pratique que les intervenants précédents à savoir une modulation du tarif selon que la prestation se déroule en présentiel ou en télétravail. C’est efficace. Dans mon cas le télétravail s’effectue généralement au forfait donc il est privilégié mais ce n’est pas la seule raison de son intérêt évidemment.
@p0ulp3. La notion de confiance n’a malheureusement pas beaucoup de place dans nos relations avec les clients d’où la nécessité de systématiquement formaliser avec les clauses adaptées. Il suffit de remonter dans l’historique de ces dernières années sur le présent forum pour s’en convaincre.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Le déplacement ce n'est pas que l'hôtel. Ili y a le trajet pour venir à Paris et le trajet l'hôtel Bureau.
Plus les frais de bouche (depuis le temps que je voulais caser cette expression 😬) : déjeuner diner...
Êtes vous sûr que vous serez payés, si personne ne veut bosser avec eux, il y a bien une raison?
Utilisateur suppriméJe crois que c'est vraiment une petite structure, genre 10 personnes au total dont 3-4 tech. Une fois que je recoit l'offre par mail, je vois avec le recruteur pour les deplacements? est-ce que demander 100e de plus par jour pour le présentiel cela semble ok?
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Pour les déplacements, il y a un barème URSSAF:
Déjeuner : 19,40€
Logement et petit déjeuner: 69,50€
Si vous ajoutez le diner on arrive vite à 100€.
Donc les 100e de plus sont justifiés...
Par contre si c'est une start-up, elle va rechigner à vous les payer.
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Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018100 € semble justifié, j'irai même jusqu'à 150 si c'est sur Paris ou une grande ville du même type (Lyon, Marseille ...)
Mais effectivement, le client risque d'être réticent. C'est un bon test.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
70€ la nuit d'hotel à Paris, vous êtes optimiste ! On est plutôt dans les 100€ sauf si vous allez dans des hôtels de passe 🙃
Pourquoi ne faites vous pas une simulation : trajet en train + taxi + métro + repas midi + repas soir + hôtel... Vous saurez ainsi ce que ça vous coute et pourrez le refacturer. C'est ce que je fais et j'annonce aussi que j'intègre le temps de transport dans mon temps de travail. Quand l'ESN râle, je leur rappelle que 5 minutes plus tôt ils m'ont dit que je devais faire du présentiel parce que les salariés en font donc comme les salariés peuvent désormais intégrer leur temps de trajet dans leur temps de travail j'en fais autant... C'est souvent le bras de fer et j'ai refusé plusieurs missions mais au final ça fonctionne plutôt bien puisque je suis en TT depuis 2,5 ans 🙂
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Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018les salariés peuvent désormais intégrer leur temps de trajet dans leur temps de travail
@Steph12, je n'avais jamais entendu ça. C'est une nouvelle loi ? Ou une pratique constatée ?
Pour un cadre au forfait jour, ça ne change pas grand chose, si ?
Ca reste un bon argument ;-).
Pour ma part, je suis sur une posture similaire pour les jours sur site : J'intègre le temps de trajet dans mes heures. Et notamment, je pars après la dépose à l'école (8h30) et je dois être de retour à l'école pour 18h. Sinon, c'est TJM + 150 à 200 €.
Je laisse cependant la possibilité de faire "cadeau" de quelques déplacements exceptionnels
-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur suppriméC'est pas une loi mais une jurisprudence. Un copain avocat m'en a parlé. Visiblement situation un peu tordue mais des salariés ont obtenu gain de cause. Je partagerai l'info quand j'en saurai plus...
Quoi qu'il en soit, ce n'est réaliste de faire 8 à 10h sur site + 3 ou 4h de transport. J'explique aux ESN qu'en terme de productivité, ça ne peut pas tenir longtemps et qu'en tant qu'indep, on doit préserver notre santé. Ce à quoi on m'a déjà répondu que je n'avais qu'à dormir à l'hôtel. Ben non parce que j'ai une vie et être absent de chez moi 3 jours par semaine, ben je préfère redevenir salarié tout de suite 😂
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Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018Je préfère aussi être salarié dans ces conditions.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
Le recruteur ma téléphoné pour me demander si j'accepte l'offre. J'ai pas pu négocier le télétravail et uniquement un 15 euros de plus de TJM de plus par jour. C'est mieux que rien ca le TJM de base est pas mal (50 euros de plus que ma valeur je dirait) mais cela ma couter environ 300 euros par semaine de déplacement sans compter les 3h30 porte a porte
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Je ne suis pas sûre que les félicitations soient de rigueur!
Vous n'avez pas d'autres pistes?
- Utilisateur supprimé
Non, j'ai directement envoyé un email au client pour le demander si y a moyen detre plus flexible. J'ai encore 1 mois pour trouver une mission. mais depuis 1 semaine j'ai plus aucun call de recruteurs, j'ai du mal a comprendre
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Le client c'est la start-up ou non? est-ce que vous n'êtes pas engagé à ne pas contacter le client directement?
Mise à part cet aspect, il se peut que ce soit l'intermédiaire qui impose le TT. et non pas le client final. (il y a eu des témoignages assez édifiant la dessus dans le forum)
Vous verrez en fonction de ce qu'il va vous répondre!
Avez-vous absolument besoin de cette mission? courte? un peu galère? Est-ce qu'elle va vous apporter un plus niveau expérience/CV etc.
Surtout si la start-up recherche un cdi
- Utilisateur supprimé
Oui, le client c'est la start-up et javais aussi leur email, effectivement le mieux c'est de passer par l'intermédiaire.
En sois, c'est juste que c'est les techno qui me plaisent et le TJM j'ai pas trouvé mieux. Mais c'est vrai que la mission est assez courte et surtout si n'y a pas plus de flexbilité...
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Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Alors non dans ce cas, pas besoin d'intermédiaire.
C'est à vous de voir, si vous voulez vous investir sur cette mission pour les technos, ça peut être enrichissant.
Il se peut que le client vous renouvelle et dans ce cas, vous pourriez renégocier vos conditions de travail!
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Nombre de posts : 3685Nombre de likes : 1832Inscrit : 21 mai 2018A ma connaissance, ça marche rarement une grosse renégo lors du renouvellement.
Quelques euros des fois, mais c'est tout.
La fait d'ajouter 15€ par jour, +50 par rapport à la moyenne mais 300 de frais par semaine plus les temps de transports, c'est pas rentable.
J'attendrai une autre mission à votre place, ou je laisserai le client revenir vers moi avec une meilleure proposition.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ah ok.
Après personnellement, j'aurais refusé mais je ne connais pas la situation de l'auteur du post.
C'est sûr que si il peut se permettre de la refuser ce serait mieux. Parce que ça sent la galère.
J'ai un gros apriori avec les start-up (c'est pas bien je sais...), j'ai l'impression qu'elle demande bcp d'investissement de travail personnel pour pas grand chose en retour. Si ce n'est l'effet "Corporate", de faire partie de la "famille" de la start up.
Je dis ça parce que j'ai pu voir certaines offres de start-up hallucinante... passer plusieurs entretiens (en tout plus de 3h) pour un stage non rémunéré!
