Choisir un bon TJM
ValentinEcom
Bonjour à tous,
après 4 années dans la même entreprise en CDI je passe sous un statut indépendant. Le problème c'est que je ne sais pas comment calculer le TJM que je devrai leur faire payer.
Nous sommes d'abord parti sur un TJM de 230€/J pour coller plus ou moins aux dépenses qu'ils pouvaient avoir quand ils devaient me payer en CDI.
Mais tout le monde me dit que c'est trop bas.
Si je leur facture 300€/J (HT) ça revient à peu près à 5000€ par mois. Ce qui me semble énorme. En sachant qu'en annuel brut j'étais à 40K€.
Si d'autres personnes sont passés de salariés à Indépendant, comment avez-vous fait pour calculer un TJM réaliste ? En sachant que je bosse pour eux 4 jours par semaine.
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Nasserdine
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 23 août 2018Bonjour Valentin,
puisque tu post sur ce site, je te conseille de fouiller un peu les rubriques "Ressources' , " Forum" , . tu devrais trouver toutes les réponses aux questions que tu te poses et plus encore.
Bonne lecture
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YBBY
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 41Inscrit : 20 décembre 2021J'ajoute quand même que je n'ai jamais vue de TJ à 230, ni à 300, c'est trop bas, encore moins avec 4 ans d'exp. Mais encore fois il faut du contexte : quel métier, ou, quel client.. etc
-- YBBYFree-Worker-681110
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 2Inscrit : 25 mars 2023Bonjour,
Avec le secteur qui est compliqué en ce moment, j'ai eu 2 offres très sérieuses en décembre à 270 et 280. Certaines boîtes profitent de la crise pour faire jouer la concurrence et tirer les prix vers le bas.
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018A ce prix, j'ai du mal à dire que ce sont des offres sérieuses.
Aussi bien, je suis contre jouer les "divas" et il faut entendre le marché et la loi de l'offre et de la demande puisqu'on en profite dans l'autre sens.
Mais ce type de tarif ne présente aucun intérêt. Soyez salarié à ce prix.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Free-Worker-655133
Jamais entendu parlé de TJM a moins de 500-550 pour des profils assez juniors en IDF et 450-500 en province.
Je veux bien savoir qui paye 270 par jour, je vais postuler, cela me fera une seconde mission. Quand tu est payé si peut autant faire cela car je pense que sur un point de vue purement financier, il y a aucun avantage a prendre un job a 270 par jour avec 0 retraite 0 chomage 0 avantages 0 RTT 0 CP vs un contrat cadre bidon en province.
Sinon pour ta question, tu as 4 ans d'xp et tu est a 40k, c'est en province ou IDF? Car je trouve cela assez faible sur Paris. Quand je me suis lancé en free après 2 ans d'xp j'étais a 50k brut annuel et mon premier TJM était de 550 en province puis 600 sur paris. Je pense que tu est fou de demandé que 300 par jour, c'est rien du tout pour une entreprise, un artisan en france en moyenne c'est 55 euros par heure uniquement la main d'oeuvre. Donc un TJM de 385 euros pour un artisan en moyenne et sur paris cela doit etre dans les 500. Avec un TJM a 300, c'est ce que coute a un patron un ouvrir qualifié dans une usine.
Ne quitter surtout pas pour 300, c'est complétement fou, personne n'a ce genre de TJM (a moins d'etre super con et de taffer pour une boite de 10 personne qui fait 500k de CA par an) mais dans ce cas je te conseillerai d'allez voir ailleurs. Et dire que tu voulais facturer 230 au début?!
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MrBarrout
Nombre de posts : 411Nombre de likes : 11Inscrit : 20 août 2010Hello
300e est ridicule pour le risque d'être entrepreneur .....
Minimum 550e je dirai pour un junior en idf....
4 ans d xp tu peux monter a 600
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FrelanceRegion
Nombre de posts : 75Nombre de likes : 16Inscrit : 23 janvier 2022@ValentinEcom vois avec les commercials pour les TJM
Car je vois n'importe quoi quand certeins disent "en dessous de 550 pour un junior j'ai jamais vu", et bien je vous confirme que vous ne savez pas
Car plein de junior sont à moins de 500 , meme des confirmé que j'ai vu (meme à Paris)
En plus vous precisez pas les domaines car en informatique les TJM sont différents selon les métier ( Dev, chef de projet, BA,...) et selon les secteurs
Et pour info il a raison en AE ça fait environ 5000e par mois : 300*20=6000 et 6000*0,78= 4680euros avant IR
Si ta que ça de mission de dispo sachant que c'est la crise et que des personnes seniors ne trouvent pas de mission en ce moment tu peux la prendre si tu veux
C'est interessant si tu te dit je vais taffer au mois 18 jours dans le mois et apres peut etre demandé un augmentation. Si tu veux taffer moins il faudrait un plus grand TJM, mais généralement en tant que freelance tu voudras facturer le plus
la plupart des réponses ne seront pas constructives dans le post , c'est à toi de voir , tu peux faire des recherches dans l'historique pour des sujets similaire, mais les réponses que tu peux trouver ici ça sera "moi j'accepte pas de mission à 800 blablabla"
Sinon garde ton cdi si ça te convient car t'es pas obligé de passer freelance là, et il y a plus de risque ta mission peut etre arretée du jour au lendemain et tu seras sans rien le temps de retrouver. Faut pas croire, freelance c'est pas toujours rose il y a plus de risque d'ou les remunerations plus elevées souvent.
A toi de voir ce que tu vois et ce qui est satisfaisant pour toi
Free-Worker-655133Pour ma part je n’ai jamais vu une personne avec un TJM inférieur a 550 sur Paris. J’ai fait pas mal de mission en tant que software engineer, peut-être a 2 alternants a qui ils avaient proposer de les prendre en tant que presta et le TJM devait être de 450-500 mais bon a 22 ans c’est pas si mal. Et les gens qui sont dans la Data Engineering et DevOps j’en connais aussi et c’est plus.
Et cela doit faire 5k par mois avant IR sauf que tu dois préciser qu’il perd ses 8 semaines de vacances dans ce cas, il va toucher une retraite similaire a un SMICARD, aucune protection de l’emploi. A force de vouloir dire aux nouveaux entrants de se sous-vendre, je vois pas comment cela va finir. Le but de ton commentaire c’est qu’il accepte un TJM a 300, si tout le monde commence a accepter des TJM pourries même pour les gens bons cela va etre bon d’obtenir des trucs corrects. Le recruteur va te sortir “ouais mais un tel il me coute que 300, pourquoi tu me demande 900?”. Les top talents français en général soient sont parties dans d’autres pays car les salaires en CDI sont ridicules en France, soient créateurs de boite ou bien freelance. Si freelance c’est terminé car plus l’aspect financier, on va avoir un manque de gens compétents encore plus flagrant. le but de passer independent c’est quand meme de gagner plus, si c’est pour perdre tout ses avantages pour 20% de plus, c’est pas la peine.
YBBY
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 41Inscrit : 20 décembre 2021Vous avez raison de dire que ceux qui disent : "moins de 500 c'est du jamais vu", il exagèrent, car il y beaucoup deparamètre à prendre en compte (le métier, l'exp, la taille et le type de client, la durée de la mission, les conditions...)
Mais vous n'avez pas commentez le message de Valentin qui exagère encore plus avec un TJ de 230.
-- YBBYNC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Les TJM inférieur à 500€ en IDF c'est assez courant malgré ce que certains pensent.
Tout dépend du domaine.
Mais un tj à 300€ c'est une arnaque, je pense que le commercial profite du manque de connaissance de Valentin pour se faire une belle marge.
- Free-Worker-655133
c’est beaucoup trop 230, dans les paramètres actuel, je lui propose une mission a 180€ sur Paris. Il devrait accepter, on a un baby-foot et la café gratuit. Et on lui fournit un PC.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Est-ce qu'il ne serait pas mieux de rester en CDI plutôt que de partir pour un TJM de 230?
Pour moi, pour un junior, moins de 400€ ça ne vaut pas le coup de se mettre à son compte.
Attends d'avoir unpeu plus d'expérience et tu pourras demander plus.
Mais 230€,à moins que tu sois payé au SMIC dans ton CDI, je ne pense pas que ce soit une bonne idée
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PSWARM
Nombre de posts : 69Nombre de likes : 13Inscrit : 5 novembre 2015Bonjour
Perso, j'utilise une formule que j'ai trouvé au début de ma carrière.
(Tjm*nb_jours*0.65)*0.65
Le premier 0.35 déduit représente tes charges sociales, etc.
Le second permet de déduire le nombre de jours de vacances, fériées et recherche de nouvelle mission
Donc si on inverse la formule, tu peux demander 450+/- 30 , ce qui un tjm assez moyen vu ton profil confirmé.
PSWARM
Groupement de freelancesFondateur PSWARM (groupement de freelance). -
Camille Legrand
Nombre de posts : 204Nombre de likes : 244Inscrit : 28 septembre 2023Si tu as un CDI à 40k, garde le parce qu'à 300 de TJM, tu gagneras moins.
En freelance, tu n'as ni congés, ni assurance maladie, ni chômage donc il faut l'inclure dans ton tarif. Et tu vas payer des cotisations, 300€ c'est ton chiffre d'affaires pas ton revenu. Sans parler du fait que si tu te fais virer au bout de 3 mois, tu n'auras droit à RIEN et le principe du freelance c'est justement que le client peut arrêter le contrat du jour au lendemain sans justification ou indemnisation.
Un conseil : trouve ta mission avant de démissionner. Le marché est compliqué en ce moment et de nombreux freelances redeviennent salariés pour pouvoir manger. Tu n'as clairement pas l'air préparé du tout et il ne faut pas croire tous ces influenceurs de caniveau qui racontent qu'on devient millionnaire en se mettant à son compte. Beaucoup, non préparés et sans connaissance du marché, se retrouvent au resto du coeur....
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Free-Worker-542869
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 1Inscrit : 22 juin 2021Bonjour tout d'abord tu dois entouré de freelance autour de toi , ca m'etonnerait que tu soit seul dans ton activité. Pose la question en restant vague sur ton envie de passer freelance car cela peut générer des envieux. Ensuite sur ce site il y a dans l'onglet ressources en haut à droite un chapitre rémunérations IT puis tu sélectionne ton métier. Province ou Paris c'est différent je trouve ca débile car un Parisien qui part en Province doit se loger et manger donc plus cher mais bon .... Enfin voilà. Difficile au début de proposer un TJM mais on apprends avec le temps.
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Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018J'avais lu il y a longtemps une autre formule sur ce site que je trouve assez intéressante et assez proche de ce que j'ai pu constater jusqu'à présent.
Pour comparer l'incomparable (rémunération d'un salarié et TJM pour un même poste), on prend :
TJM = Salaire brut annuel / 100
Avec un salaire à 40k brut, le TJM associé serait donc de 400 € / jour HT.
Et inversement 😆C'est évidemment très grosse maille, mais c'est simple et ça s'applique rapidement.
Qu'en pensez-vous ? D'après vos expériences, ça colle ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Bussy
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 31Inscrit : 9 novembre 2022Oui, pour 40 K€ d''équivalent CDI, 400 €/j est correct pour compenser les congés, intercontrat, etc.
Sauf que le CDI offre quand même quelques avantages supplémentaires, ne serait-ce que le remboursement de la moitié des transports en commun, les tickets resto, etc. Mis bout à bout, ça fait un petit montant pas ridicule.Mais surtout, en CDI, tu as certes le risque de te faire virer, mais en freelance, tu as en permanence la question du renouvellement de ta mission et quoi qu'il arrive, tu ne dépasses pas 3 ans dans une boite.
Pour toutes ces petites raisons, troquer 40 K CDI contre 400 €/j en freelance n'est pas intéressant.
Je placerai la barre à 450 €/j pour que ce soit intéressant. Tu peux déroger un peu si par exemple, tu as une mission en bas de chez toi, et un CDI à 1h de transport mais fixe toi ce tarif en plancher. Et ça veut dire probablement parler de 480/ 490 dans tes premiers échanges pour négocier et éventuellement et accepter les 450.
Par contre, dès ta mission suivante, tu peux afficher la barre des 500 €Free-Worker-713517
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 2Inscrit : 24 juillet 2023C'est exactement que j'ai fait, j'avais 45k€ annuel donc j'ai demandé au moins 450 tjm.
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JohMa
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 2Inscrit : 18 avril 2023Hello
J'espère que ça t'aidera
https://www.sta-portage.com/comment-calculer-son-tjm.html
Bonne continuation ! -
ValentinEcom
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2024Bonjour à tous,
tout d'abord, merci à tous pour vos réponses !
J'ai bien conscience que je ne suis pas assez préparé et je vais essayer de corriger le tir rapidement pour renégocier mon TJM à la hausse. J'ai rendez-vous avec un expert comptable pour en discuter et je vais fouiller un peu sur le forum.
Pour préciser le milieu, je suis dans l'e-commerce. Gestion de projet SEO/SEA, debugage, MAJ du site visuels / textes etc..., créa...
La question qui reste en suspend c'est, imaginons que j'évalue un TJM à 400€/J. N'est-ce pas normal de baisser un peu ce TJM car même si rien n'est signé, à priori l'objectif est de travailler avec eux 4J/semaine (presque) toute l'année. Et à combien est-ce realiste de le baisser ?
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018Qui n'ose pas n'a rien. C'est quoi ton but ? Enrichir ton client ou fructifier ton entreprise ? Selon la mission, la longévité, la santé économique de ton client, essaye de tirer le max que tu peux. N'oublions pas qu'une fois un TJM signé, bonne chance pour l'augmenter sec année après année. Alors autant mettre le paquet dès le début.
- 404notfound
On ne peut pas l'évaluer à ta place, cela dépend de ton expertise et du niveau de service que tu vends.
Si tu penses que tu es un cador dans ton domaine, avec de quoi le prouver, tu peux demander un tjm élevé.
Si tu veux te placer dans le généraliste pépère sans trop de pression, autour de 500, c'est trouvable facilement en RP.
Après il y a la catégorie pigeon, c'est quand un commercial essaie d'arnaquer un nouveau venu sur la place.
Pendant la négociation de ton tjm, rappelle toi de ce vieille adage au poker :
“Si vous êtes à une table de poker et que vous n’arrivez pas à savoir lequel de vos adversaires va être le pigeon de la soirée, c’est qu’il y a de bonnes chances que ce soit vous.”Free-Worker-655133il faut maintenant être un cador pour prendre un tjm normal? Bosser aussi 9h par jour? Les meilleurs personnes que je connaissent techniquement sont soit sur des TJM > 1k ou bien à l’étranger sur des salaires 200k - 300k TC. Quand on est sur du 500, c’est du lambda.
Etre indépendant c’est un statut, pas un indice de séniorité meme si il y a souvent une corrélation mais qui sera beaucoup plus lié au TJM. Tu as plein de boites qui externalisent toute les partie informatique car ce n’est leur coeurs de métier, on parle pas la d’un type qui arrive a OpenAI et qui prend 7k par jour pour bosser sur des technologies de pointes.
Avec ce genre de vision, on va finir par avoir des TJM qui vont baiser alors que les salaires ont progressé en moyenne de 15% sur 5 ans en France.
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Free-Worker-210207
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 3Inscrit : 21 mai 2020J'ai lu tout ce qui a été dit ici et je pense que beaucoup devraient mettre leur normes à jour.
Depuis mi 2023 les TJM sont vraiment tirés vers le bas. A titre perso, avec 4 ans d'expérience, j'ai mis 2 mois et demi de recherche intensive pour trouver une mission à un TJM de 500e à Paris (l'ESN a vendu la presta au client final à 570€). J'en ai vu énormément à 450. Et toutes les ESN cherchaient à tirer vers le bas sans forcément se prendre énormément de marge.
Mais clairement les missions à 600€ (Hors presta ESN) sont réservés à ceux ayant 7 ans et + généralement.Free-Worker-655133C’est quoi ton titre de poste et tes tes techno? Moi j’ai jamais eu moins de 500 mais j’ai l’impression que c’est sûrement lié au scope des missions que j’ai et les techno. J’ai moins d’xp que toi et un TJM plus élevé c’est pour cela.
Moi quand j’étais en CDI pour un cabinet de conseil avec 0 année j’étais vendu 800 par jour donc je trouve cela vraiment dommage de devoir se sous vendre pour fournir la même presta.
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Free-Worker-210207
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 3Inscrit : 21 mai 2020Quand il s'agit de grands groupe qui brassent plusieurs dizaine de consultants externe par an, j'en ai vu qui s'en foutaient complètement du TJM. j'ai assisté personnellement à un entretien pour un consultant avec 4 ans d'xp qui demandait +700e d'xp pour administrer Jira.
Il était pris par le biais d'une ESN et était en CDI par contre. Ca c'est courant.
Par contre pour des freelances, ils refranchissent pas de la même manière et tire le TJM vers le bas quand ils savent que tout va dans ta poche.C’est quoi ton titre de poste et tes tes techno?
Chef de projet fonctionnel / Product Owner / Product Manager
J'ai fait un peu de tout ça durant mes 4-5 ans d'expérience. -
Free-Worker-210207
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 3Inscrit : 21 mai 2020Une banque à la Défense.
Il passait par une ESN et on ne sait pas si il était en CDI avec eux ou non.
Quand les grands groupes fonctionnent avec des ESN, y en a beaucoup qui demandent à ce que le consultant soit en CDI avec l'ESN (pour minimiser les risques d'arrêt de mission imprévu). Et dans ces cas, les TJM étaient souvent élevés pour des tâches pas forcément compliquées.
Mais quand il s'agit de consultant indépendant, c'est plus DU TOUT la même histoire et là (de ce que je vois autour de moi depuis quelques mois) il est difficile de taper au-dessus de 550€ (frais d'ESN compris)