Stagnation des TJM voir baisse
J'ai discuter avec pas mal de freelance avec différents niveau d'xp (tech lead dans la data, dev front-end confirmé,...) et ils me disent tous que ont leur propose depuis quelques semaines des TJM significativement inférieurs a la TJM actuels. Biensur, ils refusent, je fait également la même chose, mais je constate que beaucoup de freelance se sous-vendent. Pour moi, n'importequel freelance confirmé dans son domaine ne devrait pas être en dessous de 500 de TJM, peu importe la ville.
J'ai lu sur Reddit hier un senior C++ dev avec un TJM de 350 par jour et il trouvait cela très bien car c'est en province.
Il faut vraiment que les gens arretent de se sous-vendre. Je suis a 550 en province avec < 3 ans d'expérience et je suis a la recherche d'une nouvelle mission, je recherche uniquement du full remote pour ma prochaine mission, dès qu'un recruteur me parle de 450 -400, je lui dit qu'il a pas de considération pour notre travail et je racroche.
Il faut savoir que le tarif horaire d'un plombier pour sa main d'oeuvre est de 60 euros en 2023 selon le site meilleur artisan. Cela fait un TJM de 420 par jour. Certains d'entre-vous ont fait 6 ans d'études dont des prépas, des concours pour des écoles d'ingé, des césures, pour cela.
Voici les TJM pratiqués par mon ancien de cabinet de conseil pour un grand groupe francais (hors cac 40):
Senior PO: 1200
Senior Data Eng: 950
Partner: 4000 mais uniquement 3 jours par mois
Data Analyst Junior: 650
Data Analyst Senior (4 ans d'xp): 800
Data Eng: 900
Ce sont des TJM qui datent de plus de 1 an sur des prestations longues.
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ce sont les tarifs d'Acc... ou de C... G... non?
J'ai travaillé avec eux et ils étaient déjà dans cet ordre de prix il y a déjà 10 ans.
Je ne sais pas si, en tant qu'indépendant, on peut réellement se baser sur cette grille.
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019On commence par Bonjour :)
En phase avec Paul. Les ESN ont des commerciaux et un peu plus de poids pour faire gonfler les TJM.
Attention à l'orthographe aussi, car si ce n'est pas rédhibitoire pour certain, ça fait baisser le TJM de 50%.
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Newfree-lance
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 5Inscrit : 28 août 2019Bonjour à tous,
Je suis totalement d’accord avec toi! J’ai débuté dans le monde du free-lancing avec 10 ans d’expérience dans mon domaine et on m’a proposé un TJM à 320€ pour une mission qui nécessite des déplacements! Alors que oui comparé à ces grosses boites dans le conseil on est vraiment pas cher pour des jobs similaires.
A nous de systématiquement refuser pour qu’ils puissent s’aligner sur des tarifs acceptables mais tout de même compétitifs face à des aux grosses boites de conseils.
Free-Worker-655133320 avec 10 ans d'xp! c'est dingue, j'imagine ce qu'il te reste a la fin du mois si ta une structure différente que AE, il faut absolument faire comprendre a ce genre de boites qu'on est pas des animaux!
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'ai même vu sur le site des annonces avec des TJ proposés sensiblement sous les 300€.
Franchement quel intérêt d'être à son compte si c'est pour obtenir une facturation aussi faible.
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Et encore on sait même pas combien t'as été vendu...
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a.ghassani
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 21 novembre 2012Bonjour à tous,
Mon constat également est que les TJM n'évoluent plus voir baissent depuis des décennies. Je pense tout de même que la tendance inflationniste va renverser cela dans les prochains mois.
Gardez à l'esprit qu'en cas de besoin et si vous êtes compétents, le rapport de force pour négocier est en votre faveur. Donc essayez de maintenir des prix en rapport avec vos compétences et vos expériences.
Très bonne journée à tous !
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui, j'ai aussi ce ressenti sur la tendance long terme. Certes pour la plupart nous avons de meilleurs revenus qu'il y a 20 ans, mais c'est uniquement parce que nous avons gagné en expérience et que nous ne sommes donc plus le même "produit" qu'à nos débuts.
Car dans mes souvenirs, en 2000 un presta informatique débutant dans une SSII banale était facturé entre 2400 et 3000 francs par jour (on va dire 390€ en moyenne). Aujourd'hui ça tourne entre 380 et 450€, l'augmentation est très faible en réalité. Par contre ce dimanche quand j'ai acheté une baguette tradi et que la caissière m'a annoncé 1€30, ma mâchoire a failli tomber au sol, ils ont quasiment fait x3 durant la même période😐🤔.
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018@Paul92, ce que vous dites là concerne la plupart des métiers intermédiaires et qualifiés.
Un instit, un éducateur, une infirmière ... avait des salaires convenable il y a 30 ans. Ce n'est plus le cas. La perte de pouvoir d'achat est énorme sur ces 30 dernières années pour de très nombreuses professions.
-- Yann EURL IS depuis 2019Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui exactement.
Seules les professions médicales qui exercent en libéral ont su tirer leur épingle du jeu. Grâce à l'Etat, leur employeur de facto, qui a organisé la pénurie.
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Free-Worker-243187
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 4Inscrit : 29 décembre 2020Bonjour à toutes et à tous,
D'une manière générale, les couts on fortement augmenté en informatique pour toutes les entreprises ces dernières années. De nombreuses nouvelles dépenses sont apparues d'un coup (RGPD, Cybersécurité, Signature électronique, facturation électronique, mobilité et visioconférence suite au covid..etc..). En parallèle, le salaire des équipes internes ne cesse d'augmenter de manière disproportionnée par rapport aux autres métiers des entreprises (considérés en interne comme plus "nobles").
On en est arrivé à un tel point que certaines PME et ETI ne peuvent carrément plus embaucher les bons profils IT au bon niveau au risque de créer des problèmes sociaux en interne sur la pyramide des salaires (aveux fait en direct par une DG de PME internationale il y a peu).
Au final les hausses de l'énergie et l'inflation finissent de mettre une pression de fou et on commence à voir de plus en plus d'entreprises en difficultés, avec comme conséquences directes l'arrivée de plus de plus de nouveaux freelances dus aux départs / licenciements.
Malheureusement, ces derniers sont plus à même de casser les tarifs pour "manger" et tout l'écosystème tente d'en profiter en allant systématiquement chercher les TJM les plus bas.
Pour moi, si on peut se le permettre, il faut garder un bon niveau de TJM mais trouver un moyen de se différencier.
Dans mon cas, il m'arrive d'offrir un jour ou deux gratuitement pour m'exposer sur un nouveau clients (et surtout pas casser le TJM) afin d'avoir une chance de leur montrer pratiquement ma valeur ajoutée....Comme de toutes manières, rien ne peut se finaliser en un ou deux jours, ca donne des chances d'ouvrir des missions au bon TJM ensuite si le courant passe.
Mais je ne suis peut être pas le bon exemple vu que je vise plutôt de la transition et que, pour ce faire, je compte passer pas des groupes établis ou les tarifs sont plutôt cohérents et les missions assez longues et en plein temps.
- Free-Worker-655133
Il faut que tout le monde refuse les missions en dessus de 500, c'est pas possible, quand je vois les salaires d'anciens classmates aux US avec 3 ans d'xp qui sont a plus de 200k a faire la meme chose pour des boites qui ont des situations financières similaires, je me dit on a encore beaucoup de marge.
p0ulp3
Nombre de posts : 275Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010"en dessus" ? à une lettre près, tu vas te mettre à dos toute la communauté freelance :-)
Il faut surtout faire ses devoirs, autrement dit prospecter un minimum, réseauter, connaitre son tarif (400 en débutant, 500 en expérimenté par exemple, etc) puis savoir s'adresser aux ESN qui proposent des tarifs corrects (10% à 20% de ces tarifs si elles font le boulot de commercial ne me choque pas, ca reste du temps passé), tout en boycottant celles qui sont malhonnêtes (spoiler: les ESN honnêtes ne sont pas nombreuses). Ensuite une fois quelques missions via ESN effectuées rien ne vous empeche de recontacter d'anciens clients, une fois la période de non-concurrence passée selon votre contrat, pour court-circuiter une ESN et augmenter votre TJM.
Mais un débutant sorti d'école a tout intéret à accepter 400 comme tarif en province par ex, ca lui fait 5000€/m sur 220 jours, difficile de refuser :-)
Ceux qui tirent les tarifs vers le bas sont en période de transition, on peut difficilement leur reprocher de se faire leur propre expérience. On a aussi été à leur place et c'est plus simple de refuser une mission à 400 parce que les 3 missions précedentes on a bossé à 500, que refuser une mission à 400 parce qu'on vient de quitter un CDI et se lancer dans le freelance.
Utilisateur suppriméOn se détend !
je redis que l'inflation est actuellement très mal expliquée en France. On n'a que des clowns qui communiquent à la TV mainstream en jouant les cassandres. Or, tous les indicateurs montrent que les boites se portent très très bien. Et encore une fois, lorsque la France fait 6 ou 7% d'inflation alors que d'autres pays de la zone euros font 10 ou 12%, ça nous donne un facteur de compétitivité énorme sur les marchés internationaux.
Encore ce matin, l'interview de Bertrand Rambaud, président du groupe Siparex sur BFM business, indique de nouveau que tout va bien.
Sans être angélique, il faut tout de même en être informé. C'est pas parce que les acheteurs font preuve d'attentisme qu'ils ont les bonnes infos.
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BornToBeFree
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 9 février 2022Hier, je faisais le tour des plateformes pour voir un peu les TJMs qui étaient affichés et comparer : j'ai trouvé des mecs en provinces >5 ans d'XP 150-200/jr...😱
Les gens doivent vraiment être en galère pour en arriver là, du moins c'est ce que je ferais si j'étais en galère, au bout de mes finances.
Après par rapport à ton cas, celui où tu raccroches un peu cash, sans te connaître ni te juger et en me basant seulement sur les propos écrits, je penses que la personne cherchait tout simplement à négocier et que tu devrais juste poser la question "Pourquoi ce tarif ? Comment le justifiez-vous ?".
Pour ensuite apporter tes arguments sur ton profil et soit maintenir ton TJM soit accorder une négociation à la baisse / un arrangement selon ta situation personnelle et le contexte d'emploi de ta région.
En raccrochant comme celà
Tu montres que tu cèdes facilement à tes émotions
Tu donnes l'impression d'être imbu de ta personne à la personne en face
Tu ne donnes pas envie de te recontacter et donc tu ne garnis pas ton portefeuille de clients
💡Il aurait pu être un bon client qui t'aurait recommandé à d'autres, voire quelqu'un qui te recontacterait plus tard, quand sa boite irait mieux (on ne sait pas) en acceptant probablement ton TJM qui aurait potentiellement augmenté.😉
SASU ISPaul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Nous sommes toujours contactés par des commerciaux. Un commercial qui demande d'emblée votre TJ sans même vous présenter le contexte de la mission, en essayant si possible de racler un peu si vous avez eu le malheur de lui suggérer que c'était possible, on peut sans problème se passer de ses services.
BornToBeFree
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 9 février 2022Ah oui pardon j'avais pas bien lu que c'était un recruteur et non un client final👍
SASU IS -
Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019En même temps, quand je vois que le garçon qui me MP en m'insultant, ça ne m'étonnes pas que l'on ne te propose pas grand chose. Commence déjà par calmer tes nerfs.
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Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019Même constat de mon côté. Des tarifs si bas qu'ils en deviennent parfois obscènes.
Tout le monde protège sa marge alors que les prix augmentent et le seul qui soit productif dans l'histoire, le consultant, doit baisser les siens parce qu'il est en bout de chaîne. Attention au reste à vivre ! Les 15 à 20% d'augmentation actuelle des coûts sont aussi pour lui et une fois la ponction des charges et impôts passée, il faut encore payer son toit, sa gamelle et quelques menus frais quotidiens... qui eux aussi auront augmenté de 15 à 20%.
Free-Worker-655133Exactement, nous sommes l'un des seul corps de métier indépendant a qui cela arrive. Tout les artisans ont tous augmenté leur tarifs horaire, médecins veulent faire du x2, avocats aussi, et nous, rien!
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'ai toujours pas digéré la baguette à 1€30 ce week-end🤐.
L'IT n'a jamais cessé de vivre en mode euphorie/crise depuis 3 décennies, et a appris à s'adapter pour survivre. Par contre certains secteurs continuent de vivre hors du temps. La farine augmente?, l'énergie augmente?, le Smic augmente? Pas grave, on a qu'à augmenter nos tarifs ni vu ni connu pour s'y retrouver, ça va râler un petit peu au début, puis le suppo finira par passer tout seul. Et si les coûts baissent par la suite, ce sera autant de marge en plus. Malgré l'archaïsme de ce secteur, aucune remise en cause du mode de distribution, aucune remise en cause des process de fabrication ... et quand de nouveaux entrants type Marie Blachère viennent donner un bon coup de pied dans la fourmilière, ça gueule à la concurrence déloyale🤔😁.
Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019Paul92, à propos des boulangers, je ne suis pas tout à fait d'accord, mais peu importe.
Pour vous apaiser, en voici un de l'ancien temps pas tant ancien. Je le trouve cool et reposant. Il bosse pourtant beaucoup. https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/joseph-boulanger-campagne-haute-vienne