Votre avis sur mon TJM, est-il trop élevé ?
Labass-IT
Bonjour,
Comme je l'ai déjà dit dans mes précédents posts, j'envisage sérieusement mon passage de salarié à indépendant. J'aimerai avoir votre avis sur mon TJM. En effet, la plupart de mes prospects sont des ESN et je sais qu'elles ont une marge, et donc, revoient/challenge souvent mon TJM à la baisse.
Mon XP
5 ans de maitrise d'ouvrage en interne (dont deux ans d'alternance)
Secteur public et privé
Localisation : IDF
Skills :
Dev (java, CMS, python, HTML/CSS)
Méthodologie projet (cycle en V et Agile)
Conception (Spec, recueil de besoin, modélisation)
Data (mapping de données, Modèle conceptuel)
Cloud : AWS notions de bases
Recette
Outils :
IDE
Jira
Confluence
Squash test/ Mantis
Git
J'ai travaillé essentiellement sur des refontes applicatives dans de grandes entreprises.
Je pense avoir aussi des softs skills me permettant de faire le pont entre le métier et les devs :
Écouté
Empathie
Organisation
Force de proposition
Ténacité
En discutant avec d'autres freelance dans ce domaine ayant plus ou moins le même nombre d'années d'XP, je me suis positionné à 580€. Négociable si (full remote ou temps de trajet < 30 min ) à 500€.
Est-ce trop élevé selon vous?
Merci d'avance pour vos retours.
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Free-Worker-142387
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 10Inscrit : 23 mai 2017Bonjour
en full remote ça me semble un peu haut.
Il faut voir aussi votre tarif plancher celui en dessous duquel vous n'êtes pas rentable
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour,
Merci pour ce retour.
"full remote ça me semble un peu haut"
500€ c'est trop en full remote? pourtant j'ai vu quelques offres
Offre 1 --> elle a expirée c'était CP IT Hub remote à Rennes TJM 400-500€
Offre 3 --> province donc 450€
"votre tarif plancher"
Comment faites-vous pour le fixer le plus précisément possible ?
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Pour un poste de... ? MOA ? Si c'est le cas, ça semble un peu haut. Je ne suis pas certain que les exp en dev soient pleinement prises en compte, contrairement à un AMOA ou du transverse. Tant mieux si ça passe, mais du peu d'offres que j'ai vues c'est plutôt un tarif senior.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Oui c'est un poste de Chef de projet/Consultant MOA. Les titres des postes peuvent variés (CP Technico-Fontionnel, CP e-commerce etc...) mais les missions sont celles d'un MOA
Bizarre car de mon côté je trouve des offres avec 2-5 ans d'XP demandés
Quelques offres sur lesquelles j'ai postulé :Pour vous sur quel TJM puis-je me placer ?
Labass-ITContacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015C'est une très bonne sélection. Je suis aussi de l'avis de NC_EB, l'alternance sera considérée... ou pas.
Pour les offres, il faut parfois lire entre les lignes. Dans la seconde, l'en-tête dit 2 à 5 ans d'expérience, mais dans le texte ils disent entre 4 et 8 ans. Et elles demandent toutes soit une forme de chefferie de projet, d'architecture technique ou de cadrage macro. Donc clairement la partie haute de leur fourchette 400-550 sera réservée à des candidats ayant une forte séniorité.Dans ce contexte, avec ton expérience, je pense que tu pourrais viser la fourchette 450-500. Mais 500+ et 550, voire 580, ça ne pourrait arriver que dans des secteurs notoirement généreux comme l'assurance, la banque ou le luxe. Et encore...
Ce n'est que mon opinion, évidemment.
P.S. baisser le TJM de 580 à 500 pour des questions de full remote ou travail proche n'est à mon avis pas justifié (de le baisser, et de le baisser autant). Quelque part, tu montres un peu ta main en proposant une décote si élevée. Je ne baisse jamais mon taux, et à la rigueur de 5% si c'est justifié. Jamais de 15%. ça dit clairement que tu le considères large et peut-être trop haut.
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
Le recruteur peut jouer sur le fait que l'expérience soit surtout de la TMA et pas de projets. Et 2 années d'alternance donc pas forcément considérées comme de l'expérience.
Du coup, ça fait un TJM un peu élevé.
Vous avez vu quels étaient les TJM pratiqués en moyenne dans votre domaine?
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour,
Merci pour votre réponse.
"Et 2 années d'alternance donc pas forcément considérées comme de l'expérience."
Ça aussi c'est vraiment une excuse des RH pour baisser le TJM. De mon côté, c'est là où j'ai le plus appris de toute ma carrière. J'avais littéralement eu un coach personnel (un CP expérimenté avec qui je travaillais). Tous les collaborateurs ainsi que le DP du principal prestataire m'aidaient à monter en compétences. Donc pour moi c'est de l'expérience, à la limite je veux bien qu'on dise que ça représente 1 an d'XP à plein temps. Donc j'aurais 4 ans d'XP.
"Du coup, ça fait un TJM un peu élevé."
Si on se base uniquement sur l'alternance, alors non, pas selon moi 😅
"Vous avez vu quels étaient les TJM pratiqués en moyenne dans votre domaine?"
Oui, j'ai mis quelques exemples d'offres dans mes réponses dans le fil.
Labass-ITContacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Ça aussi c'est vraiment une excuse des RH pour baisser le TJM. De mon côté, c'est là où j'ai le plus appris de toute ma carrière. J'avais littéralement eu un coach personnel (un CP expérimenté avec qui je travaillais). Tous les collaborateurs ainsi que le DP du principal prestataire m'aidaient à monter en compétences. Donc pour moi c'est de l'expérience, à la limite je veux bien qu'on dise que ça représente 1 an d'XP à plein temps. Donc j'aurais 4 ans d'XP.
Formulé différemment : c'est de l'expérience au sens d'apprendre ou de l’expérience en pleine responsabilité ? Il me semble que ça ne peut qualifier que du premier cas, et c'est bien le rôle (très appréciable) de l'apprentissage.
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Bonjour,
A mon avis, beaucoup trop cher, surtout pour une première mission en freelance.
Il faut savoir que les ESN margent 20 à 30% sur vous (ou mini 100€). Donc si vous voulez dans votre poche 580, elles vont vous vendre à 700 si ce n'est plus.
Pensez-vous valoir ce prix ? Honnetement, je ne pense pas au vue de votre récap d'expérience et l'absence de certif complémentaire / compétences niches. Des CDP, on en trouve pour 500€/J (les salariés d'ESN par exemple).
Commencez par vous lancer comme tout le monde à 400 ou 450, et renégociez le TJM après 6 mois ou 1 an.
Ne le prenez surtout pas mal. J'ai commencé en début d'année à 410€ en province, et je viens de demander 450 pour le renouvellement de contrat. (CDP certifié, 6-7 ans d'exp)
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.frContacter en MP Labass-IT
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour,
Merci pour ce retour complet.
"beaucoup trop cher, surtout pour une première mission en freelance"
Certes c'est une première mission en freelance mais j'ai de l'XP dans le domaine.
Est-ce que les recruteurs font la distinction entre un candidat avec 5 ans d'XP en CDI VS candidat avec 5 ans d'XP en Free ?
Il faut savoir que les ESN margent 20 à 30% sur vous (ou mini 100€). Donc si vous voulez dans votre poche 580, elles vont vous vendre à 700 si ce n'est plus.
Après, chacun son métier, eux doivent négocier avec le client s'ils veulent me placer, et moi je propose mes services car je pense valoir ce TJM. Par contre, je peux faire un effort sur mon TJM sous certaines conditions.
Pensez-vous valoir ce prix ?
Oui, mais je veux avoir des avis extérieurs pour être sûr.
Honnetement, je ne pense pas...
D'accord je respecte votre avis
de l'absence de certif complémentaire / compétences niches.
Compétences niche : connaissance en cloud AWS
profil technico-fonctionnel je ne suis pas sûr que ça court les rues...
Souvent les profils de CP sont, soit trop techos, soit trop métier.
Mais effectivement, je pense à me former d'avantage sur un ou deux sujets quitte à obtenir une certif. +1
Des CDP, on en trouve pour 500€/J (les salariés d'ESN par exemple).
Oui d'accord mais pour quel niveau de la prestation ? On est d'accord qu'on à souvent affaire à des juniors à ces tarifs ?
"Commencez par vous lancer comme tout le monde à 400 ou 450, et renégociez le TJM après 6 mois ou 1 an."
Pourquoi commencer à 400-450 alors qu'il y a des offres avec 2-5 ans d'XP demandés à 550€ ? autant commencez à 550 et négocier ensuite à 600-650€ non ?
à 400€ sur ce poste, autant restez en CDI en postulant dans une autre boite pour faire un gap de salaire.
"Ne le prenez surtout pas mal. J'ai commencé en début d'année à 410€ en province, et je viens de demander 450 pour le renouvellement de contrat. (CDP certifié, 6-7 ans d'exp)"
Je ne le prends pas mal c'est votre avis et je le respecte. Première différence, je suis en IDF, là ou la demande est la plus élevée. Donc mon prix est trop élevé pour la province mais pas pour l'IDF selon moi (cf les exemples d'annonces plus haut dans le fil).
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Pour de la maîtrise d'ouvrage 500€ c'est un tarif correct vu votre expérience et les tensions sur le marché.
Afin de pouvoir affiner cet avis, il faudrait aussi nous préciser le domaine d'activité et la localisation.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Merci, on est d'accord !
Localisation : IDF
Domaines :
Web sur un gros site internet avec des millions de connexions par mois --> 2 ans
Refonte SI domaine médical --> 2 ans
Refonte SI Automobile données règlementaires, moove to cloud --> 1 an
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yanolezard
Nombre de posts : 289Nombre de likes : 285Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour Free-Worker-547984,
Un prénom/pseudo en vrai... c'est plus sympa ...
Plus sérieusement, quelques points positifs :
Expériences dans le secteur public et privé : ce n'est pas donné à tout le monde, notamment lorsque l'on débute (même en alternance)
Cloud : AWS notions de bases (cela ne veut pas dire grand-chose). Il vaut mieux préciser quoi directement (micro-services, IaC, dev ...) et si vous êtes certifié (ne serait-ce qu'Associates).
Dev (java, CMS, python, HTML/CSS) : quel CMS ? (c'est important)
Outils de tests/recette : un point que vous pourriez creuser et qui pourrait vous démarquer : formez-vous sur les tests/recettes logiciels (ISTQB) ne serait-ce que "Foundation" (on apprend beaucoup de chose sans le savoir) et cela apporte vraiment un + (ce ne sont que mes avis constatés et vous avez le droit de ne pas être d'accord 🙂)
Tarifs (IDF) : avec mes différentes tribulations/pérégrinations, sur votre type de profil (en tout humilité), cela se situerait plus entre 430/450 avec max prix d'appel 470/480 (avec les + que j'ai cité).
Bien à vous,
Yanolezard
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour Yanolezard,
Un prénom/pseudo en vrai... c'est plus sympa ...
C'est fait ! effectivement c'est plus convivial ! j'étais un peu timide et j'avais peur d'être reconnu 😅
Cloud : AWS notions de bases (cela ne veut pas dire grand-chose). Il vaut mieux préciser quoi directement (micro-services, IaC, dev ...) et si vous êtes certifié (ne serait-ce qu'Associates).
Quand je dis notions de bases, je fais référence aux cours sur la plateforme d'AWS :
AWS Cloud Practitioner Essentials
AWS Technical Essentials
Le but étant de me spécialiser et obtenir une certification dans le domaine afin de me démarquer de la concurrence. Cela rejoint les propos de Free-Worker-174434.
Dev (java, CMS, python, HTML/CSS) : quel CMS ? (c'est important)
Drupal mais j'ai aussi des connaissances sur Wordpress et Shopify car j'avais un blog et une boutique en ligne.
Outils de tests/recette : un point que vous pourriez creuser et qui pourrait vous démarquer : formez-vous sur les tests/recettes logiciels (ISTQB) ne serait-ce que "Foundation" (on apprend beaucoup de chose sans le savoir) et cela apporte vraiment un + (ce ne sont que mes avis constatés et vous avez le droit de ne pas être d'accord 🙂)
Franchement, merci beaucoup pour ce conseil 😉 ! J'ai beaucoup apprécié travailler avec les testeurs dans les phases de test lors de ma précédente XP. Donc, je regarde aussi les offres de testeurs QA/ MOA recette etc. Effectivement, une formation dans le domaine serait un plus ! +1
Tarifs (IDF) : avec mes différentes tribulations/pérégrinations, sur votre type de profil (en tout humilité), cela se situerait plus entre 430/450 avec max prix d'appel 470/480 (avec les + que j'ai cité).
C'est noté !
Bien à vous, j'apprécie énormément ce partage, ça va m'aider ! C'est ce que j'aime dans ce forum et dans le monde du freelance : l'esprit d'entraide !
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Pour ma part, je fonctionne désormais un peu différemment.
Ma priorité allant sur du full remote, je donne mon tarif (en cohérence avec le marché) sur cette base de travail.
Si le client veut du sur site, je facture plus les jours en questions (+150€/jour minimum, complété des frais si province), considérant que c'est une contrainte supplémentaire.
Bien sûr, j'ai une marge de manœuvre. J'accepte quelques jours sur site en début de mission pour échanger avec mes interlocuteurs et ensuite 1 voir 2 jours max par mois pour garder le contact ou pour des besoins particuliers.-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Labass-IT
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour Yann,
Super ! merci pour votre retour très intéressant !
Ma priorité allant sur du full remote, je donne mon tarif (en cohérence avec le marché) sur cette base de travail
Je souhaite aussi privilégier le full remote. Problème, ce n'est pas forcément courant sur un poste de MOA puisqu'il faut discuter avec les parties prenantes et que c'est plus apprécié de le faire sur site. Néanmoins ça existe donc je vais continuer de chercher.
Si le client veut du sur site, je facture plus les jours en questions (+150€/jour minimum, complété des frais si province), considérant que c'est une contrainte supplémentaire.
Je n'y avais pas pensé ! merci pour le partage c'est une très bonne idée !
Bien sûr, j'ai une marge de manœuvre. J'accepte quelques jours sur site en début de mission pour échanger avec mes interlocuteurs et ensuite 1 voir 2 jours max par mois pour garder le contact ou pour des besoins particuliers.
Pareillement, je suis flexible et cela permet de négocier si besoin.
Merci beaucoup pour ce point de vue qui peut servir à tout le monde 😉
Labass-IT - Utilisateur supprimé
Salut,
étant moi-même acheteur de presta, je vais expliquer ce qui se passe dans la tête du gars qui détient un budget :
Il y a une hiérarchie entre les fonctions. Achat d'un DEV générique à 550, achat d'un infra générique à 450, achat d'un AMOA ayant déjà exercé dans le métier cible à 450.
Certains profils sont capables de délivrer une plus forte valeur ajoutée, donc, sont mieux valorisés. Par exemple : DEV avec un compétence SOA avérée, DEV avec une compétence ETL/ESB avérée, OPS avec une certif réseau, DEVOPS, etc... Ceux là se placeront dans des zones entre 600 et 700.
On monte encore avec la notion d'architecture... En fonction du domaine, on passe à l'achat entre 800 et 1000.
Middle-Manager : on est entre 700 et 1000 en fonction des compétences techniques avérées.
CIO, CTO : on passe la barre des 1000.
Je rappelle nos contributions sur la définition du freelance : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/definition-du-freelance
Quelques remarques :
1/ je n'achète jamais de DEV ou infra "générique". Ca n'a aucun sens. Ca vient en contradiction avec la notion de freelance, d'indépendance et d'autonomie.
2/ Je n'achète que des compétences que je n'ai pas en interne. Mon dernier achat : 50 jours pour migrer 35 contrôleurs de domaines répartis sur 17 pays. TJM d'achat 600.
3/ Pour toutes les raisons déjà exprimées, je n'ai jamais acheté un presta en dessous de 30 ans.
4/ Le contre-exemple, ce sont les ESN qui décrochent un contrat pour 10 consultants dans des grandes banques. Les ESN envoient directement les consultants sur les postes sans en référer au client. Le niveau des gens staffés est réellement calamiteux. Explication : le TJM souvent proche de 320 euros couvre la masse salariale des consultants. (Consultants en CDI). J'ai déjà vu arriver des mecs avec des bacs pro dans cette situation. C'est affligeant. Le mec, staffé dans une équipe réseau, a demandé ce qu'était un "ping". 😭Mais, bon, c'est hors sujet, puisqu'ils ne sont pas freelance.
Pour finir, je tente de répondre à la question posée : "500€... Est-ce trop élevé selon vous?". Selon moi, c'est effectivement trop élevé pour beaucoup de raisons déjà évoquées ci dessus :
Quelle autonomie du candidat ?
Quelle connaissance des métiers ?
Est-ce que VA produite dans l'entreprise > CA(consultant) ?
....
Je rejoins certains contributeurs qui proposent de tâter le terrain à 400 pour se faire la main. De toutes façons, ton salaire net sera toujours supérieur à ce que tu gagnais en tant qu'employé. Ton contrat initial sera de 3 mois, comme la très grande majorité d'entre nous. Tes futurs prospects ne connaitront pas ce TJM. Donc, il n'y a aucun risque sur le long terme.
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012450 en tarif final pour un AMOA, on en trouve?😳
Utilisateur suppriméPaul a écrit :
450 en tarif final pour un AMOA, on en trouve?😳
C'est effectivement une très bonne remarque à laquelle je vais répondre en retournant la question :
Sur les 90% d'AMOA bossant pour 2500 à 3000 nets dans les entreprises françaises, quelle proportion voudrait aller chopper 4000 net ?
Je pense que ça répond à l'objection. 😉Contacter en MP Labass-IT
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Salut DevAndOps,
Tout d'abord merci beaucoup pour votre contribution car elle permet de répondre à la question selon un autre pont de vue, à savoir les achats.
"Achat d'un DEV générique à 550, achat d'un infra générique à 450"
Ma question peut paraitre "bête" mais qu'entendez-vous par "générique" ?
achat d'un AMOA ayant déjà exercé dans le métier cible à 450.
Exemple : AMOA appli Comptable --> avoir déjà travaillé en comptabilité
Certains profils sont capables de délivrer une plus forte valeur ajoutée, donc, sont mieux valorisés. Par exemple : DEV avec un compétence SOA avérée, DEV avec une compétence ETL/ESB avérée, OPS avec une certif réseau, DEVOPS, etc... Ceux là se placeront dans des zones entre 600 et 700.
Si je comprends bien pour passer à 600€, il faut avoir une compétence spécifique. Ici vous parlez de votre domaine le DevOps, mais auriez-vous un exemple en MOA? Je pense à une certif Scrum/Agile. Est-ce que j'ai bon?
Je rappelle nos contributions sur la définition du freelance : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/definition-du-freelance
Ajouté aux favoris merci ✔️
1/ je n'achète jamais de DEV ou infra "générique". Ca n'a aucun sens. Ca vient en contradiction avec la notion de freelance, d'indépendance et d'autonomie.
En attendant ta définition de "générique", si on part du principe que c'est quelqu'un qui n'a pas de spécialité, je pense qu'en MOA on peut ne pas avoir de spécialité sur le métier/business, et pour autant, être autonome sur la partie "gestion de projet".
Je n'achète que des compétences que je n'ai pas en interne
ça a du sens...
je n'ai jamais acheté un presta en dessous de 30 ans
C'est discutable ,car on peut très bien avoir un 25 ans et être très calé et professionnel.
Comme dirais un joueur de foot célèbre : "tu m'parles pas d'âge !" 😄
Mais je comprends très bien où vous voulez en venir.
Pour finir, je tente de répondre à la question posée : "500€... Est-ce trop élevé selon vous?". Selon moi, c'est effectivement trop élevé pour beaucoup de raisons déjà évoquées ci dessus :
Quelle autonomie du candidat ?
Quelle connaissance des métiers ?
Est-ce que VA produite dans l'entreprise > CA(consultant) ?
....
OK c'est noté !
Mais j'ai l'impression qu'on ne peut pas forcément répondre à ces questions avant d'avoir commencé. Je me trompe ?
Je veux dire par là qu'on peut confronter l'XP avec les besoins et si ça matche, GO signer le contrat !
Mais on ne saura qu'après un mois ou plus si le freelance est autonome, apporte de la VA et connais réellement bien le métier.
Dans mon cas, j'ai des retours d'ESN, ce qui veut dire que mon profil et un peu intéressant, donc apriori je coche certaines cases mentionnées.
Je rejoins certains contributeurs qui proposent de tâter le terrain à 400 pour se faire la main. De toutes façons, ton salaire net sera toujours supérieur à ce que tu gagnais en tant qu'employé.
Vous voulez tous baisser mon CA ! non, je rigole, j'étais surement pas assez réaliste et je vais surement revoir les choses à la baisse.
Pour calculer mon salaire net en AE, je divise le CA par 2 ? grosse maille ?
400*20 = 8000
8000/2 = 4000€ nets
Ton contrat initial sera de 3 mois, comme la très grande majorité d'entre nous. Tes futurs prospects ne connaitront pas ce TJM. Donc, il n'y a aucun risque sur le long terme.
Ça peut être une bonne stratégie. Commencer à 400€-450€, et me former en parallèle pour bénéficier d'un avantage concurrentiel sur les prochaines missions.
En tous cas, merci énormément pour ta disponibilité et le temps que tu as passé à répondre 😉🤝
Labass-IT - Utilisateur supprimé
Je vote pour que ce file soit élu meilleur file de l'année. Un grand merci pour toutes ces contributions.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour
Merci 😉
Labass-IT - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Pourquoi comparer du salaire en CDI avec un statut d'indépendant? Comme AMOA je peux raisonnablement obtenir un tarif entre 550 et 600€ en RP. Je suis étonné qu'un développeur générique puisse coûter plus cher qu'un AMOA, surtout que la charge de travail n'est pas réellement comparable.
Depuis que je travaille (j'ai débuté comme développeur), on m'a toujours dit que pour gagner davantage il fallait passer au fonctionnel. Mais peut-être que la pyramide des âges s'est inversée, et qu'il y a maintenant trop de quarantenaires et plus sur le marché avec ce profil.
Utilisateur suppriméHello,
Merci @Paul, sujet très intéressant. (Je compare avec des CDI parce qu'il y a une réalité de marché. Il y a une vague importante de création d'entreprises en ce moment liée à la grande démission, bla, bla => https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015204 C'est une tendance de fond dont il faut tenir compte).
Je suis étonné qu'un développeur générique puisse coûter plus cher qu'un AMOA, surtout que la charge de travail n'est pas réellement comparable.
Non, non, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Si le demandeur et l'offreur parviennent à se matcher à TJM 900, c'est tant mieux pour eux. Ca montre aussi, en filigrane, qu'il y a un sérieux trou dans la raquette côté entreprise.
Si tu parviens à te vendre à 550/600, c'est que tu mets en avant des atouts importants sur :
tes compétences techniques IS/IT. (compétences probablement alignées avec les boites qui t'emploient et plutôt spécialisées.).
tes compétences fonctionnelles. (compétences liées au domaine d'activité et au métiers des gens qui t'emploient).
Ton expérience importante fait probablement aussi partie de l'équation.
Je te donne un exemple simple qui va dans le sens de la niche/spécialisation. J'ai roulé ma bosse dans un milieu très très spécifique où il doit y avoir environs 5000 acteurs (5000 employés spécialisés) dans le monde. Les BA (Business Analyst) sont très très bien payés et la boite est à l'écoute de tout signal faible provenant de ces personnels.
En 2021, il y a un BA historique qui est venu voir la RH en disant :"Bon, je vais déménager à Marseille, donc full remote". La RH a obtempéré : "Oui, full remote". Point barre. Pas de discussion. Mais le mec détient tout l'historique de la boite, il est à l'origine du logiciel principal commercialisé par la boite, il est passé à la DSI et dans plusieurs équipes fonctionnelles. Il discute quotidiennement avec des acteurs mondiaux du sujet. (Quasi à cheval entre le commerce et le BA). Autant dire que les négos salariales sont très facile pour lui.
Mais si on prend la vue d'hélicoptère, ça signifie aussi que la boite est en risque vis-à-vis de son indisponibilité ou d'une éventuelle démission.
Dans le cas général, pourquoi peut-on acheter de la prestation à un prix raisonnable ?
C'est parce que le prestataire fait office de sous-traitant (l'entreprise utilisatrice possède encore le savoir-faire et pilote la prestation). Le donneur d'ordre a une parfaite connaissance de l'effort à fournir par le presta et contrôle le prix.
Si l'entreprise utilisatrice a perdu le savoir-faire, elle passe alors dans un mode dit "d'externalisation", donc non-maitrise du savoir-faire, et c'est là que les prix s'envolent.
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'avoue que je n'avais pas pensé à l'impact de la grande démission sur notre secteur. C'est une bonne remarque, car je suppose que beaucoup sont passés à l'acte en se disant "super je passe de 2500 à 4000€", mais sans se rendre compte du changement de vie que cela impliquait. Ils l'apprendront à leur dépend, mais en attendant c'est une pression à la baisse sur les tarifs.
Pour mon cas, oui j'ai presque 20 d'expérience dans mon secteur, 10 ans dans le développement, 9 ans en AMOA. Dans mon esprit on doit gagner davantage comme CP AMOA car le travail est bien plus impliquant, surtout quand on est prestataire (et encore plus quand on est prestataire à son compte). On se retrouve souvent dans des situations tendues, et le risque de servir de fusible est très important. En prime, dans les petites structures les tâches transverses (Run, support pour les développeurs, suivi des tests, demandes d'évolution passées sous le manteau, etc) sont volontairement sous-estimées, voir méprisées. Au final on se retrouve parfois à ne pouvoir consacrer que 20% de son temps sur les travaux pour lesquels on est réellement attendu🙄. Bref, j'estime mériter largement les 100/150€ de plus sur le TJ par rapport à l'époque où je me contentais de développer en Cobol ...
Utilisateur suppriméMerci pour ce témoignage. 👍
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Aujourd'hui il n'est pas rare de voir des MOA payés moins cher que des AMOA ou des CP Transverse. Les gros salaires de MOA sont en général des Project Owner au sens de Dir Projet ou Chef de Projet ++.
Quant au DEV c'est une bonne chose que les salaires augmentent. Mais je suis d'accord avec DevAndOps, avoir une spé c'est augmenter sa rareté et les salaires peuvent exploser rapidement.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
@Labass-IT. Pour tester le tarif, quand il s’agit d’une demande de sous-traitance uniquement, plutôt que d’annoncer son tarif on peut au préalable demander la communication du budget. L’efficacité est aléatoire mais cela a le mérite d’éviter les discussions inutiles. Personnellement ne travaillant plus qu’en direct, mais pour l’avoir expérimenté, la sous-traitance peut se révéler très utile pour trouver des idées de prestations.
Quant à l’AMOA dont il est question c’est très vaste, elle peut recouvrir de nombreuses situations différentes et dépend aussi de son étendue. Pour les tarifs évoqués par certains je ne peux parler que de ce que je constate dans une spécialité que je connais bien. Pour un AMOA travaillant dans ce que l’on pourrait considérer comme une niche, avec une expérience supérieure à 5 ans, une formation d’ingénieur en informatique et/ou gestion et/ou ou autre, une orientation fonctionnelle (voir en particulier les explications détaillées de DevAndOps) et pour une mission inférieure à 30 jours, le TJM typique est de 1000 €. Le tarif est le même que ce soit en région parisienne ou en province. @Labass-IT. Si l’on ne s’intéresse qu’au tarif il semble que le fonctionnel soit nettement plus valorisé que la technique et il serait intéressant d’avoir d’autres témoignages sur ce point.
DevAndOps a écrit :
Dans le cas général, pourquoi peut-on acheter de la prestation à un prix raisonnable ?
C'est parce que le prestataire fait office de sous-traitant (l'entreprise utilisatrice possède encore le savoir-faire et pilote la prestation). Le donneur d'ordre a une parfaite connaissance de l'effort à fournir par le presta et contrôle le prix.
Si l'entreprise utilisatrice a perdu le savoir-faire, elle passe alors dans un mode dit "d'externalisation", donc non-maitrise du savoir-faire, et c'est là que les prix s'envolent.
Tout à fait.
On pourrait également ajouter un troisième cas qui peut engendrer une externalisation, c’est celui de l'entreprise utilisatrice qui n’a jamais disposé du savoir-faire ou qui est persuadée en disposer jusqu’à l’apparition d’un point dur. Cela existe fréquemment dans les PME et marginalement dans les grandes entreprises. Il y a donc là des créneaux à exploiter pour les freelances.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour,
@michel95 merci pour ce retour complet ! en plus tu es très expérimenté do,c tu as beaucoup plus de recul !
Pour tester le tarif, quand il s’agit d’une demande de sous-traitance uniquement, plutôt que d’annoncer son tarif on peut au préalable demander la communication du budget. L’efficacité est aléatoire mais cela a le mérite d’éviter les discussions inutiles. Personnellement ne travaillant plus qu’en direct, mais pour l’avoir expérimenté, la sous-traitance peut se révéler très utile pour trouver des idées de prestations.
+1 merci pour ce conseil je n'y avais pas pensé. C'est vrai que ça peut éviter de perdre du temps.
@Labass-IT. Si l’on ne s’intéresse qu’au tarif il semble que le fonctionnel soit nettement plus valorisé que la technique et il serait intéressant d’avoir d’autres témoignages sur ce point.
Je vais donc faire un focus sur ce point dans mes candidatures. Mais comme le dit @DevAndOps se spécialiser peut aussi avoir un avantage. Du coup je suis un peu perdu ! Au vue du marché, vaudrait-il mieux me spécialiser techniquement sur une niche ou développer le côté fonctionnel de mes compétences ?
Labass-IT - Utilisateur supprimé
Pour calculer mon salaire net en AE, je divise le CA par 2 ? grosse maille ?
400*20 = 8000
8000/2 = 4000€ nets
C'est un peu plus compliqué que ça (en mieux 😃)
J'ai établit une formule simple qui marche dans la plupart du temps pour un AE prestataire informatique, en BNC donc (en réalité micro entrepreneur):
En annuel: Net = CA x 0,8548
Valable sans le prélèvement libératoire. Un peu moins avec mais il faut recalculer le coefficient.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour @informaticien.500 !
C'est un peu plus compliqué que ça (en mieux 😃)
J'avoue c'est un calcul très grosse maille 😅 !
J'ai établit une formule simple qui marche dans la plupart du temps pour un AE prestataire informatique, en BNC donc (en réalité micro entrepreneur):
En annuel: Net = CA x 0,8548
Comment avez-vous fait pour trouver ce coeff ?
Merci pour votre contribution ça va m'aider !
Labass-ITUtilisateur suppriméCA: Chiffre d'affaire.
TABNC: Taux d'abattement pour charges professionnelles en BNC = 34%
Chiffre d’affaire imposable CAI = CA – (CA x 34 / 100) = CA x (1 – 0,34) = 0,66 x CA
Montant imposition MIMP = CAI x 22% = 0,66 x CA x 0,22 = 0,1452 x CA
Revenu net = CA - MIMP = CA - 0,1452 x CA = 0,8548 x CA
Et il me semble que le 22% a été récemment réduit
- Utilisateur supprimé
Encore merci pour toutes ces contributions et j'invite tous les vieux de la vieille dans le freelancing d'y contribuer pour nous imprégner de leurs expériences sur le sujet, je pense que ça sera très utile pour plein de monde.
Il y a un truc qui a été dit dans ce fil sur lequel je ne suis pas d'accord.
On est bien dans une économie capitaliste du marché. Il est du sens commun, dans ce type d'économie, que l'élément principal qui détermine le prix d'une marchandise est la rareté. La rareté crée un déséquilibre entre l'offre et la demande qui fait augmenter le prix. Toutes les études disent qu'il y a, et qu'il y aurait encore plus à l'avenir une rareté des compétences en informatique. l'informatique est une discipline scientifique établie depuis peu (3 décennies à mon sens) et clairement définie. Donc ce qui est appelé dans ce fil dev, des fois on dit technique (vs fonctionnel). C'est plutôt ces gens là qui sont rares et qui ne connaissent quasiment pas le chômage depuis longtemps et transcendent toutes les crises économiques même les plus violentes. Et là je ne parle pas de la reconversion à la va vite (avec tous mes respects pour ceux qui s'y orientent) en informatique. Il s'agit des informaticiens formés avec les méthodes adéquates et avec le temps adéquat (en principe 4 ans pour faire un ingénieur informaticien minimum).
Moi je pense que c'est cette catégorie là qui doit être la plus chère.
Utilisateur suppriméMoi je pense que c'est cette catégorie là qui doit être la plus chère.
👍
De mon expérience, c'est bien cette catégorie qui est la plus chère à l'achat actuellement. Encore une fois avec toute la notion de spécialités qui permettent au DEV de matcher avec le besoin de l'entreprise.
A ce jour, si tu cherches un DEV fullstack avec les compétences Java, Angular.JS, microservices, Kubernetes, Elastic, GitLab, Docker, Jenkins, Selenium... ayant déjà bossé du côté édition logicielle. Bon courage !! Tu te retrouves à faire des propales à 80k en CDI full remote pour que quelqu'un daigne envoyer son CV.
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htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017A ce jour, si tu cherches un DEV fullstack avec les compétences Java, Angular.JS, microservices, Kubernetes, Elastic, GitLab, Docker, Jenkins, Selenium... ayant déjà bossé du côté édition logicielle. Bon courage !! Tu te retrouves à faire des propales à 80k en CDI full remote pour que quelqu'un daigne envoyer son CV.
Je coche presque toutes les cases (manque elastic). Pourtant, personne ne m'a fait une propale à 80K full remote.
Utilisateur supprimé@htnfr :
Oui, tu as raison, ce cas est un peu particulier. La boite dans laquelle j'étais a eu 9 postes fullstack ouverts de oct 2021 à juin 2022 sans trouver chaussure(s) à son pied. La cible des plus hauts salaires était vraiment des séniors avec 12/15 ans d'XP en JEE. On a fini par procéder par approche directe avec des offres entre 65k et 80k et autoriser le full remote après 1 mois d'intégration. Fin juillet, au moment de mon départ, on avait réussi à trouver 2 DEVs sur 9 offres.
tu travailles sur Paris ?
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ErgoSearch
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 30Inscrit : 15 octobre 2014Bonjour
Déjà si ça passe à 500 euros, ça sera très bien pour "seulement" 5 ans.
Donc annoncez 500 et surtout prévenez que c'est "négociable" pour éviter de fermer la discussion.
Certains commerciaux font la fine bouche et partent direct voir ailleurs sinon.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour @ErgoSearch
Déjà si ça passe à 500 euros, ça sera très bien pour "seulement" 5 ans.
Donc annoncez 500 et surtout prévenez que c'est "négociable" pour éviter de fermer la discussion.
C'est là où je suis partagé, car certains disent qu'ils ne faut surtout pas ouvrir cette porte. Mais je comprends votre point de vue, surtout que ça sera ma première XP en freelance. Je pense que c'est surtout pour les 2 ou 3 premières XP où on peut laisser la porte de la négo ouverte.
Certains commerciaux font la fine bouche et partent direct voir ailleurs sinon.
Voilà donc il faut tout faire pour être en direct rapidement...
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Bonjour,
désolé je reprends le file avec 4 jours de retard, je vais donc faire un retour commun à tout ce que j'ai lu.
Y a t-il une différence entre une exp en CDI de 5 ans et 5 ans de freelance ? Pour moi, oui. C'est bête, mais c'est une question de probabilité. Vous préférez avoir un artisan employé ou le créateur de la boite, toutes choses égales par ailleurs ?
Le Rôle du business manager n'est pas de négocier, son rôle c'est d'avoir un portefeuille qui lui rapporte sa prime du variable. Pour cela, il peut être amené a négocier. Mais sachez que si le client veut payer 500 tout rond, il vous demandera de baisser votre TJ ou il prendra quelqu'un d'autre. Si vous voulez 500, il va devoir demander 600 sinon il n'a aucun intéret. Et à partir de 600 je trouve (et personne n'a été a contre-sens avec les commentaires) qu'il faut soit avoir un gros bagage soit être spécialisé
=> Comme je l'ai lu, tu prends des compétences que tu n'as pas en presta. Un AMOA c'est assez facile à avoir.
Autre chose, tu veux du remote. C'est bien, mais plus tu as du remote, plus tu seras en concurrence avec des gens de province en remote. Pour du TJM à 600e en remote (n'oublierons pas la marge) tu peux tomber sur des 10 ans+ d'exp.
Aussi, mon avis c'est que mon TJM est mon TJM. Je ne négocie pas sauf éventuellement le mission court (+ chere) que de la mission longue. Vous imaginez aller chez un professionnel de la santé qui vous dit : je prends 50€ la consultation mais c'est négociable ? Si vous annoncez vouloir 450€ in-fine dans votre poche, dites-le, ne dites pas 500 négociable, vous allez vous faire bouffer face à un commerciale sinon. Il vous sortira le speach de OK pour 450 et une fois le client OK, il reviendra gratter 10 ou 20 euros.
Dernière chose, le TJM ne doit pas sortir du chapeau, il doit être l'objet d'un calcul + analyse de marché + la réalité du terrain.
Dans mon cas, je reviens sur mon TJ avec la réalité => Il y a une appel d'offres, je sais combien mon client veut payer après marge ESN. Je sais déjà environ où me situer. Je pourrai dire que ce n'est pas assez mais vois les choses avec un oeil de linx : vais-je gagner bcp de valeur avec ce client ? Oui => Mon TJM sera donc bcp plus gros a la sortie. Est-ce une mission longue ?Oui. J'aime la visibilité et je vais pouvoir augmenter. Est ce que je connais son périmètre et ses métiers ? Non. => Il ne payera pas plus cher donc.
Désolé c'est brouillon mais je dois filer, (sans relecture ni mise en forme)
A+
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Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Dernière chose, le TJM ne doit pas sortir du chapeau, il doit être l'objet d'un calcul + analyse de marché + la réalité du terrain.
ça c'est la théorie pour le fixer... Mais dans la réalité les clients acceptent ce qu'ils sont prêts à payer. Et là il n'y a aucune rationalité entre le calcul du marché (que peu connaissent, sinon l'ESN mais ils ne vont pas négocier vers le bas) et l'impression que donne le candidat en entretien...
Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je suis tout à fait d'accord. Si on excepte quelques périodes de pénurie comme celle de ces derniers mois (qui de toute façon ne durent pas très longtemps, ne rêvons pas) où on peut voir quelques extravagances en terme de tarif, je pars aussi du principe qu'à partir de 600€, on entre dans une autre catégorie et qu'il va falloir justifier pourquoi on coûte un peu plus cher que la masse.
Et effectivement il faut savoir être ferme sur le prix qu'on annonce, ce qui malheureusement n'est pas si facile. Sinon vous allez tomber sur le commercial qui d'emblée va vous proposer votre prix plancher, puis va encore gratter 10 ou 20€ après l'accord oral du client, puis encore une petite semaine de gratuité en prétextant une formation, et à la fin vous allez vous demander si ce n'est pas à vous de lui donner de l'argent🙄.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Vous imaginez aller chez un professionnel de la santé qui vous dit : je prends 50€ la consultation mais c'est négociable ?
Alors, en fait, si.
Vous n'imaginez pas à quel point certains professionnels de santé sont des marchands de tapis.
Je parle en particulier de ceux (nombreux) qui font du dépassement d'honoraire.Par exemple, un dentiste qui vous demande votre barème de mutuelle pour vous faire une devis "avec le moins de reste à charge possible, c'est pour votre bien". En fait, il est en train de vous entuber. Il va faire sa presta en fonction de votre remboursement, donc rien à voir avec un tarif non négociable. La même presta avec une moins bonne mutuelle coutera globalement moins cher.
Vous avez les psychanalystes également, mais c'est une autre démarche.
(en cadeau, un podcast super intéressant sur ce sujet de l'argent et des psys : https://open.spotify.com/episode/2Fjea4fC7UlSBfK5Y56luQ et https://open.spotify.com/episode/3wucsgK1uJ62zNmoBBmHvY)-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Les médecins ne sont pas de réels libéraux. La profession est ultra réglementée et ils sont rémunérés non pas par les clients finaux mais par la Sécu et les mutuelles (qui rappelons le est devenue obligatoire pour les salariés).
Nous ne sommes pas dans cette situation, le "cours" de notre spécialité informatique évolue en permanence.
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La bécarre
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 3Inscrit : 29 novembre 2020Bonjour,
Je viens apporter une réponse que je m'étonne de ne pas avoir lu ici. Votre prix n'a pas à être forcément calqué sur ce que le marché attend, votre prix peut tout simplement être ... votre prix.
Je suis UX Designer avec 2 ans d'expérience. Si je devais me calquer sur l'hypothétique prix du marché, voici le TJM que je devrais déclarer. Quelque chose comme 350€ ? (les graphiques sont difficiles à lire).
Mon TJM est pourtant de 500€ et sera augmenté à 550€ en 2023, déjà accepté par un client. Ce prix est rarement discuté par mes interlocuteurs. Ceux essayant de négocier à la baisse sont des prospects faiblement qualitatifs (start-up cherchant des alternants, chasseurs de têtes faisant 2 fautes à chaque phrase...). Je n'ai eu aucun trou dans mon emploi du temps depuis Août 2021 et n'en aurait pas jusqu'au moins Mai 2023.
Les mondes du freelancing et du CDI ne sont pas régis par les mêmes règles, ça ne sert à rien de calquer son prix par rapport à ce qu'on gagnerait (ou gagnait ?) en CDI. En CDI, j'aurais quelque chose comme 3 fois moins mes revenus actuels.
Edit : Donc pour vous répondre, 500€ de TJM avec 3 ans d'XP en MOA (malheureusement, alternances / stages ne sont traditionnellement pas considérés comme de l'XP...) ne me choque absolument pas. Vous êtes dans la moyenne, voir un peu en dessous de la moyenne, je dirais.
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Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour @La bécarre,
Votre prix n'a pas à être forcément calqué sur ce que le marché attend, votre prix peut tout simplement être ... votre prix.
Nous somme d'accord 🤝
Je suis UX Designer avec 2 ans d'expérience. Si je devais me calquer sur l'hypothétique prix du marché, voici le TJM que je devrais déclarer. Quelque chose comme 350€ ? (les graphiques sont difficiles à lire).
Mon TJM est pourtant de 500€ et sera augmenté à 550€ en 2023, déjà accepté par un client. Ce prix est rarement discuté par mes interlocuteurs. Ceux essayant de négocier à la baisse sont des prospects faiblement qualitatifs (start-up cherchant des alternants, chasseurs de têtes faisant 2 fautes à chaque phrase...). Je n'ai eu aucun trou dans mon emploi du temps depuis Août 2021 et n'en aurait pas jusqu'au moins Mai 2023.
Bravo ! c'est très inspirant !
Les mondes du freelancing et du CDI ne sont pas régis par les mêmes règles, ça ne sert à rien de calquer son prix par rapport à ce qu'on gagnerait (ou gagnait ?) en CDI. En CDI, j'aurais quelque chose comme 3 fois moins mes revenus actuels.
Exactement, c'est pour cela que je préfère tenter le freelancing, marre de prendre les miettes...
Edit : Donc pour vous répondre, 500€ de TJM avec 3 ans d'XP en MOA (malheureusement, alternances / stages ne sont traditionnellement pas considérés comme de l'XP...) ne me choque absolument pas. Vous êtes dans la moyenne, voir un peu en dessous de la moyenne, je dirais.
Donc je ne suis pas à l'ouest quand je demande ce TJM ! Le problème c'est la marge des ESN donc pour ma première mission je vais devoir accepter 450 minimum. En essayant de viser un mission longue avec de la valeur à la sortie. Et ensuite je pourrais aller chercher des TJM plus élevés.
Vous êtes en direct ou vous êtes passé par une ESN ?
Merci beaucoup pour votre témoignage ! Je vous souhaite une très bonne continuation !
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p0ulp3
Nombre de posts : 274Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010J'ai l'impression qu'on complexifie un problème assez simple:
soit le TJM est < au prix attendu par le client, il accepte sans négocier
soit le TJM est > au prix attendu par le client, il refuse ou négocie selon le gap
Faites 10 ou 20 entretiens téléphoniques avec les ESN principales de votre région, et vous aurez une bonne idée du tarif que vous pouvez demander.
Pour les clients en direct, il y a plus de volatilité mais l'idée est la meme. C'est plus simple cependant comme ils sont moins accessibles de faire aussi le tour de votre réseau parmi les autres freelances avec xp/domaine/région comparables.
En tout cas si vous indiquez que les ESNs "revoient/challenge souvent mon TJM à la baisse." => TJM trop élevé si aucune offre
A vous de sonder le marché, selon votre xp/domaine/région/capacité à vous vendre et alors vous saurez votre tarif idéal. A ne pas confondre avec celui de "La bécarre" qui est peut etre très bon commercial, ou très bon techniquement. Se comparer à d'autres personnes sur un forum n'est pas forcément judicieux je pense.
Contacter en MP La bécarre
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 3Inscrit : 29 novembre 2020soit le TJM est < au prix attendu par le client, il accepte sans négocier
soit le TJM est > au prix attendu par le client, il refuse ou négocie selon le gap
CQFD !
Je ne crois pas être particulièrement bon commercial, mais je crois pour autant que nous nous rejoignons dans le sens de la réponse à l'auteur du sujet.
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1ngeVM
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 1Inscrit : 8 février 2015Je ne comprends vraiment pas l'idée de baisser son TJM en full remote.
Vous ne payez pas l'électricité?
Vous ne payez pas l'eau?
Vous ne mangez pas le midi?
Au premier confinement ma facture énergétique a été multiplié par deux et c'était bien avant les tensions énergétiques actuelles.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Sérieusement ?
Effectivement, un peu plus :
d'électricité
d'eau
de chauffage
de PQ aussi
Mais c'est marginal à mon sens.
D'un autre côté
entre 1h et 2h de transport par jour en moins (sur un tjm à 700€, si on ramène à l'heure, ça fait du 100/150 € environ)
Moins de frais de restaurant, et meilleur alimentation à la maison
Moins de garde d'enfants
Ce sont les plus gros trucs que je vois, mais ça fait une sacrée économie en fait.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Sauf que... il y a pas mal de trucs que tu payes chez toi que tu ne peux pas payer avec le C.A. de la société, donc ça te coûte 1,5 à 2,5 fois plus cher.
Le télétravail ça fait faire des économies à l'entreprise, donc pourquoi lui octroyer une décote importante en plus de ses économies à elle ? Sauf preuve du contraire, un salaire n'est jamais négocié en fonction du nombre de jours de télétravail, donc pourquoi le ferait-on ?
Utilisateur suppriméSalut,
pour le télétravail, j'essaie de raisonner en terme d'externalité (positive ou négative). Si tu ne regardes qu'économiquement, tu rates un tas de trucs.
Oui , tu dépenses plus lorsque tu es chez toi.
Oui, tu dépenses plus lorsque tu fais ton trajet-travail.
Oui, tu dépenses moins lorsque tu te fais chauffer par ta boite et lorsque tu passes aux toilettes dans ta boite.
Bon, c'est bien sympa tout ça, mais du côté remote :
un meilleur équilibre perso & familial
moins de fatigue
des pauses possibles dans la journée, sans stress d'être remarqué. (Parce que, comme tu es un malin, tu as tes outils de communication sur ton portable)
le gas-oil que tu n'as pas cramé dans ta voiture
le plombier que tu as pu accueillir sans poser de congés
la livraison Amazon que tu as reçu sans courir après dans toute la ville
Pour moi, il faut un équilibre entre présentiel et remote. Je remarque toutefois que le remote a beaucoup d'avantages indirects.
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012On peut accorder une (petite) ristourne en échange du télétravail tout simplement parce que :
vous vous retrouvez en concurrence avec des profils de France entière, voir au-delà ;
à profil équivalent les clients préfèrent généralement les prestataires qui travaillent sur site, ou tout du moins qui peuvent y venir à la demande (ce qui sera difficile si vous êtes à 500kms).
Les coûts annexes ne constituent pas réellement un critère qui entre en compte car nous ne sommes pas des salariés. N'oubliez pas non plus que la mentalité de l'offshorisation (loin, mais pas cher) n'a pas disparu chez beaucoup de clients.
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p0ulp3
Nombre de posts : 274Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010j'ajouterais aux avantages du télétravail:
moins de risques d'accident sur la route (que ce soit en vélo ou voiture)
Et pour répondre à Paul92, la ristourne s'entend surtout par rapport au lieu où est le client. Client parisien, une décote sur le prix parisien s'entend (car vous etes en concurrence avec d'autres freelances, et ceux qui seront le plus aggressifs sur les prix seront proche de la région parisienne sans en payer le prix fort en niveau de vie).
Client en métropole de province, idem.
Client en province (france profonde), pas de ristourne selon moi (qui suit en métropole de province), au contraire le télétravail me permet d'accepter une mission que je n'accepterais pas (et le client ne trouverais pas la ressource) si je devais etre en présentiel. Et le client ne trouverais probablement pas, ou pas aussi facilement.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
Au titre des avantages on pourrait aussi ajouter la possibilité :
de travailler de n’importe quel endroit et non pas que de son domicile,
de gérer plusieurs prestations / clients en même temps, lorsque les prestations s’y prêtent.
Utilisateur suppriméde travailler de n’importe quel endroit
Hello,
beaucoup d'entreprises ne te permettent pas de travailler depuis l'étranger. (Notamment, pour des raisons d'assistance utilisateurs informatique).
"Heu, les gars, pouvez-vous m'envoyer le PC de spare au Cap-Vert ?" 😇
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Ca me fait penser à certains qui s'amusent avec des VPNs à faire croire qu'ils sont chez eux. Ils font une drôle de tête quand ils ont un problème matériel.
Le travail hors UE peut aussi poser des problèmes vis-à-vis du RGPD ...
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Qu'est-ce que ça change qu'on travaille depuis la France ou la Belgique?
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bien sur, et cela dépend surtout de la nature de la prestation.
L'assistance aux utilisateurs informatique pour du matériel n'est qu'une prestation parmi d'autres.
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Labass-IT
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 17Inscrit : 7 août 2021Bonjour à tous !
Ce que je retiens de cette réponse c'est :
J'ai l'impression qu'on complexifie un problème assez simple:
soit le TJM est < au prix attendu par le client, il accepte sans négocier
soit le TJM est > au prix attendu par le client, il refuse ou négocie selon le gap
Effectivement, c'est un bon résumé 😀
Je ne comprends vraiment pas l'idée de baisser son TJM en full remote
Disons que ça laisse une marge de négo, car au-delà du financier il y a pour ma part un réel gain en équilibre vie perso-pro. Surtout qu'en IDF la circulation peut devenir rapidement un calvaire.
Si en plus tu as une famille et des activités persos (sportives ou autres) ça ne me dérange pas de gagner un peu moins.
Labass-IT - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
@ Labass-IT. Ci-dessous mon avis forcément partial par rapport à ce que j’ai constaté.
Labass-IT a écrit :
Je vais donc faire un focus sur ce point dans mes candidatures. Mais comme le dit @DevAndOps se spécialiser peut aussi avoir un avantage. Du coup je suis un peu perdu !
Oui, bien sur, se spécialiser peut-être un avantage certain, et parfois même indispensable sinon on apparait comme un freelance lambda. De mémoire, tout le monde n'est cependant pas d'accord sur ce point sur le forum. Il est préférable d’avoir des points de différentiation qui soient monnayables si l’objectif est d’augmenter son chiffre d’affaires.
Au vue du marché, vaudrait-il mieux me spécialiser techniquement sur une niche ou développer le côté fonctionnel de mes compétences ?
A mon avis, développer le côté fonctionnel de ses compétences, de préférence dans une (ou plusieurs) niche(s). Pour le choix, on peut également se projeter dans l’avenir pour voir si nous serons toujours concurrentiels par rapport à ceux qui sortent des écoles. Il est possible qu’il soit plus difficile de maintenir des compétences techniques que des compétences fonctionnelles.
Les clients recherchent des spécialistes plutôt que des généralistes, cela restreint alors notre potentiel et il faut trouver le bon point d’équilibre. Personnellement, ce que j’ai constaté dès la sortie de l’école c’est que la technique, alors qu’elle est indispensable, a toujours été le parent pauvre de nos métiers. Dans mon entourage, les freelances ont sensiblement la même formation initiale que les participants sur ce forum. Si bien que nous avons tous complété nos profils, quelques années après, par une formation complémentaire non technique de manière à nous démarquer des concurrents. Si bien que la technique pure est généralement devenue accessoire.
Se pose aussi le problème du positionnement notamment quant à la cible, et si l'on vise uniquement les grandes structures pour des prestations longues on risque de se retrouver systématiquement en position de sous-traitant.
Profil technico-fonctionnel je ne suis pas sûr que ça court les rues ...
Oui, assurément et c’est un atout surtout lors de l’exécution, mais je ne suis pas certain que ce soit décisif pour vendre ses prestations.
Souvent les profils de CP sont, soit trop technos, soit trop métier.
A ma connaissance le métier prend souvent le pas sur la technique qui est généralement sous-évaluée. Je pense aussi que l’on n’est jamais « trop métier ».
Mais effectivement, je pense à me former d'avantage sur un ou deux sujets quitte à obtenir une certif. +1
Oui se former est important mais il peut aussi être intéressant d’acquérir de l’expérience avant de suivre une formation théorique pour consolider des compétences.
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Freelance2020
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 8Inscrit : 6 janvier 2019Hello,
Si j'ai bien compris tu as une expérience réussie de 3 ans dans la même entreprise (ne le prends pas mal mais la plupart du temps les stages et alternance ne sont pas pris en compte dans l'xp professionnelle). Si oui, de mon point de vue, avec ton profil tu peux positionner aux alentours de 500 euros (voir 550 si tu as un peut de chance).
Autre point, es-tu bien sûr de vouloir te lancer après seulement une seule expérience réussie?
Perso je me suis également lancé après 3 ans en cabinet, mais cependant j'avais fais 7 ou 8 missions (différents postes : MOA, PMO, ... dans différents secteurs) et avec le recul je pense que j'ai eu beaucoup de chance de tomber sur une première mission parfaite pour un freelance (je connaissait déjà le client et le poste en question, il y avait une équipe bienveillante, il y avait aussi d'autres freelance dans l'équipe avec moi, ....) car sinon cela aurait pu être très compliqué ...
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Hello,
Pour répondre à ton message du 19/11, C'est bien ça. Une mission très difficile, enrichissante et qui t'ouvre plein de porte, ça n'a pas de prix, donc ça vaut le coup de faire la fine bouche pour -50 ou -100€. C'est comme un stage chez Google ou Mycrosoft, tu ne chipotes pas parce que tu es payé 1000€ au lieu de 1200€ pendant les 6 mois. Regarde le gap et les gains futurs.
Et augmenter son TJM est une pratique courante, que tu peux faire tous les ans. Cette pratique est d'autant plus facile à réaliser que tu montes en connaissance et en compétence (métier, secteur, pratique, certification etc) sans oublier l'inflation qui te permet de revaloriser sans problème +5 ou +10% cette année.
Pour ta question sur le montant final, tu peux essayer de l'avoir soit par l'ESN, soit par recherche. L'idéal c'est en mission, tu arrives tjr à savoir combien le client paye. Mais c'est parfois déjà tard.
En conclusion, sur la question "mon TJM est-il trop élevé", je pense que c'est toujours Oui à l'instant T, mais que tu pourras l'avoir en 1 an de mission, ou bien que tu peux trouver une mission formidable qui te permettra d'avoir tes 500€ à la sortie de celle-ci.
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.fr - Contacter en MP
KingKutta
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 20 novembre 2022Hello la team,
Je me permet de rebondir sur ce topic parce que je me pose également les mêmes questions.
Je me lance en indépendant après 3 années dans une ESN et avec 4 années d'expériences (dont 1 année d'alternance).
Compétences java /angular avec une certification AWS Cloud Practitionner et on me propose un tjr à 400🫥. Perso je m'étais positionné à 500 mais serait ce trop élevé ?
Sachant que le marché est un peu gelé j'ai l'impression (côté client)
@kingkutta - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 274Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010"on me propose" => qui ? et combien de SSII ?
Si 1 SSII => vous n'avez pas assez prospecté, contacter 10 SSIIs et faites la moyenne des TJM qu'elles vous proposent.
Si 10 SSII => vous avez assez prospecté, donc votre tarif "honnete" est surement légèrement au dessus de ce qu'elles proposent, donc 420-450€ par exemple.
N'oubliez pas qu'il vaut mieux facturer immédiatement 400 ou 420 20 jours, plutot qu'attendre un mois et facturer 0 * 20 jours...
