négocier le tarif

reste ferme sur 520 ?

le probleme c est que si le client ne veut effectivement pas payer 520, je suis pret à descendre un peu.
ce qui fait que c est toujours le tarif minimum qui est pris.

freemanuu a écrit : Bonjour,

Les intermédiaires ont une méthode redoutable pour optimiser leur tarif ...


l intermediaire I demande au prestataire P:
- I: quel est votre tarif ?
- P: 520€
- I: c est beaucoup !! le domaine industriel est un domaine où il n y a pas beaucoup de budget.
ceci dit, vu vos compétences, il y a peut etre moyen.
Je vais négocier en votre faveur avec le client.
Dans le pire des cas, à combien pouvez vous descendre votre tarif ?
- P: 450€, mais je n accepterai pas en dessous !!


plus tard il rappel et il dit:
bonne nouvelle, le client veut travailler avec vous, mais mauvaise nouvelle, votre tarif sera de 450€, le client n a pas de budget pour monter le tarif


==> l intermédiaire connaissant votre tarif le plus bas auquel vous acceptez, il peut optimiser sa marge !!!

comment réagir à ça ?

Dans le cas présent ce n'est pas la méthode de l'intermédiaire qui est spécialement brillante, c'est celle du freelance qui est mauvaise.

l intermediaire I demande au prestataire P:
- I: quel est votre tarif ?
- P: autour de 600€, en fonction du contenu et de la durée de la mission. Avec votre marge (20% c'est bien ça ?) soit 150€ cela donne un tarif client cible de 750€
- I: blablablabla Dans le pire des cas, à combien pouvez vous descendre votre tarif ?
- P: je préfère être optimiste et envisager le meilleur des cas, celui où le budget client permettra à chacun d'être satisfait. Dans le cas contraire, il sera toujours temps de voir si un effort commun est possible.


plus tard il rappel et il dit:
bonne nouvelle, le client veut travailler avec vous, mais mauvaise nouvelle, son budget est de 650€

- P: effectivement on est loin du compte ! Bon, faisons un effort, car je pense que cette mission en vaut la peine. Je peux accepter un tarif de 570€, ce qui vous laisse 80€, c'est moins que prévu mais c'est une mission qui peut se prolonger et déboucher sur d'autres projets.


Là soit l'intermédiaire est quelqu'un d'intelligent et pragmatique et accepte de faire lui aussi un effort (normal). Soit il veut ses 20%, dans ce cas il ira les prendre sur le dos de quelqu'un d'autre.

Merci, je tacherai de m'inspirer de votre façon de faire la prochaine fois !! 😃

J'ai remarqué qu'il y avait une règle qui en pratique s'appliquait quasiment à tous les coups, lorsque vous annoncez (de gré ou de force) une fourchette de prix sans poser des conditions très fermes, l'intermédiaire tentera toujours de vous faire descendre en bas de cette fourchette.

Et évidemment tant qu'il n'y aura aucune réelle transparence sur la facturation finale, toutes les raisons seront bonnes : c'est une mission longue (ben oui tiens, tant qu'à se faire avoir sur son tarif, autant que ça dure longtemps 🤣 ), le client ne pratique pas de tels tarifs, vous comprenez vous ne correspondez pas totalement à l'appel d'offre ... une fois on m'a même raconté la fable des marges arrières 🤣 .

kzg, on va finir par vous rémunérer en coaching !

impressionnant 🙂

Paul92 a écrit : J'ai remarqué qu'il y avait une règle qui en pratique s'appliquait quasiment à tous les coups, lorsque vous annoncez (de gré ou de force) une fourchette de prix sans poser des conditions très fermes, l'intermédiaire tentera toujours de vous faire descendre en bas de cette fourchette.

Dans la série "Paul92 découvre le monde" aujourd'hui "l'offre et la demande". Où l'on découvre avec stupeur qu'un acheteur cherche toujours à obtenir le prix le plus bas, et un vendeur cherche toujours à obtenir le prix le plus haut.

🤣 🤣 🤣 🤣

findus a écrit : kzg, on va finir par vous rémunérer en coaching !

impressionnant :)

Ok je vous envoie mon adresse de compte Paypal en MP.
Pas besoin de signer un contrat de coaching, hein ? Je vous envoie la facture direct ? 😉

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : J'ai remarqué qu'il y avait une règle qui en pratique s'appliquait quasiment à tous les coups, lorsque vous annoncez (de gré ou de force) une fourchette de prix sans poser des conditions très fermes, l'intermédiaire tentera toujours de vous faire descendre en bas de cette fourchette.

Dans la série "Paul92 découvre le monde" aujourd'hui "l'offre et la demande". Où l'on découvre avec stupeur qu'un acheteur cherche toujours à obtenir le prix le plus bas, et un vendeur cherche toujours à obtenir le prix le plus haut.

🤣 🤣 🤣 🤣

Voilà, en gros 🤣 . Sauf que le commercial raisonne trop souvent en "one shot", alors qu'il aurait aussi un peu intérêt à miser sur la durée (au plus il négociera bas, et au plus il risque que vous partiez plus tôt que prévu).

Bref pour éviter cela, la seule solution consiste à ne jamais fournir une fourchette sans condition préalable non négociable.

donnez moi plutôt le compte de votre société, si il y a facture 🤣 sinon on fera ça de la main à la main 😉 😃

sinon, encore mieux, la prochaine fois, je donne votre numéro au commercial, et je lui dis "pour la facturation, voyez avec mon agent, je ne m'occupe pas de ça"

là, ça en jeterai !

le coach peut prendre un pourcentage du chiffre d'affaire de son disciple ?
Si le disciple arrive à 800€ au lieu de 600€, il pourra donner à son coach 100€/jr 🤣

Paul92 a écrit : Voilà, en gros 🤣 . Sauf que le commercial raisonne trop souvent en "one shot", alors qu'il aurait aussi un peu intérêt à miser sur la durée (au plus il négociera bas, et au plus il risque que vous partiez plus tôt que prévu).

Mais ce n'est pas à nous qu'il faut le dire, c'est à lui.

Vous lui expliquez qu'au tarif que vous demandez (600€ dans l'exemple), vous assurez la mission jusqu'au bout, sans faute. Vous avez un tarif qui vous convient, une mission qui vous intéresse, aucune raison de voir ce qu'on vous propose ailleurs, ça ne pourra pas être mieux.

En revanche, au tarif qu'il vous propose (550€ par exemple) il sera difficile pour vous de refuser d'autres opportunités pour des missions rémunérées à votre juste valeur (10% d'écart ce n'est pas rien) et vous voudriez éviter d'être dans cette situation d'abandonner un projet en cours de route.




Bref pour éviter cela, la seule solution consiste à ne jamais fournir une fourchette sans condition préalable non négociable.[/quote]

Voilà, je trouve juste que c'est dommage de devoir expliquer une évidence. Pourquoi les commerciaux s'imaginent-ils toujours qu'ils sont tombés sur l'idiot du village? Il ne doit pas exister un seul indépendant qui n'ait pas une idée assez précise de son potentiel optimal de TJM, et de sa probabilité de le trouver à brève échéance, au plus il en sera éloigné et au plus il aura envie de voir ailleurs.

Il y a pire que moi: un pote:
une SSII voulait lui faire un contrat à 200€/jr (enfin, tarif maquillé dans un revenu annuel pour une mission de 3 mois. Il est facile de trouver le nom de cet SSII car c est (je crois) la seule à poster sur ce site des tarifs annuel pour des freelancers).
Je lui ai dit qu'il pouvait plus que doubler son salaire.
L'intermédiaire voulait profiter de sa naiveté ....
Il a demandé 450€, et l'intermédiaire a dit qu'il allait voir avec le client mais que ca coincerait. Une heure plus tard il rappel le prestataire pour lui dire OK et qu'il ne pensait pas que le client allait accepter plus de 200€ et il a félicité l'intermédiaire car il pourrait etre commerciale.

Ce qui me fait peur, c est que vu la taille de cet SSII, je pense qu'elle doit pratiquer cet politique à grande échelle et entraine les revenues des indépendants à la baisse

Purée mais 200€ HT, même l'étudiante hôtesse d'accueil est mieux facturée 😕 .

En fait le mec de la SSII lui a demandé quel salaire net il veut et il a fait un calcul du genre.
3200€ ? ok

donc calcul => 3200/0.7 = 4500€/mois soit 4500/20 = 228€/jr

donc il lui donne 228€/jr

Maintenant il faut pas déconner non plus, l'étudiante hotesse d'acceuil ne touchera pas 3200€ net par mois !!!

Regardez sur le site de freelance info, il y a une mission
Ingénieur C ++ Linux / Editeur / 38 - 42KE / IDF 78 ou 92
le 05/05/2014

Jeune diplômé, vous êtes passionné de développement C/C++, vous avez envie de rejoindre une société à la pointe de la technologie, en très forte croissance ? Poste : Ingénieur Développement Système Android- Editeur TELECOM -

===> 40k€/an ? ===> surement moins de 200€/jr.
la on parle de jeune diplomé. Pour quelqu'un avec plus d'experience ils vous proposeront 50k€.

Paul92 a écrit : Voilà, je trouve juste que c'est dommage de devoir expliquer une évidence. Pourquoi les commerciaux s'imaginent-ils toujours qu'ils sont tombés sur l'idiot du village? Il ne doit pas exister un seul indépendant qui n'ait pas une idée assez précise de son potentiel optimal de TJM, et de sa probabilité de le trouver à brève échéance, au plus il en sera éloigné et au plus il aura envie de voir ailleurs.

Comme dirait Mme Musquin, "Votre naïveté confine à la bêtise excusez-moi !"

S'il y a des astrologues, des voyants, des marabouts qui font revenir l'être aimé en moins de 24h, des experts en "numérologie" qui vendent des méthodes pour gagner au loto, c'est qu'il y a des gens pour les croire et acheter leur baratin !

De la même façon, il y a des intermédiaires qui proposent des tarifs aberrants à des prestataires, parce qu'il y en a pour les accepter, soit parce qu'ils n'ont pas le choix (il faut bien manger), soit parce qu'ils n'ont pas conscience de leur valeur.

Pour continuer à citer les grands auteurs, "on sait jamais sur un malentendu ça peut marcher"

Et vous faites pareil. Vous avez une voiture à vendre, elle cote 5000€ à l'argus. Si je vous demande à combien vous me la laissez, vous me dites 5000€ direct ?
Bah non, vous me dites 10000€.
Si je connais les tarifs je vous prends pour un rigolo et je passe mon tour (ou je vous fais une offre raisonnable et si vous avez vraiment envie de vendre on fait affaire).
Mais dans le cas contraire, j'accepte vos conditions et vous faites x2 sur le prix de la bagnole.

Qui est à blâmer dans l'histoire ? Le vendeur qui n'est pas très honnête (mais après tout, il propose un deal, à prendre ou à laisser, il ne force personne) ?
Ou l'acheteur qui achète sans se renseigner ?

oui en effet, l intermédiaire ne fait que sont job de commercial

concernant la voyance, francois miterrand en consultait.


oh punaire, je n arrive plus à poster grand chose, je me fais rejeter pour spam !!! (sans liens web)
Alors que le mec qui cherche une assurance auto, et bin lui, pas de souci ...

ok, j ai trouvé le mot tabou qui fait que mon message se fait rejeter. C est, en un seul mot, "esc" "r" "o"
C'est chiant de tapper un long texte et de tout perdre à cause d'un mot blacklisté ....

Justement, un commercial de SSII n'est pas censé se comporter comme un vendeur de voiture d'occasion qui change de numéro de téléphone une fois l'affaire conclue. Son produit (en l'occurence nous) est vendu sur la durée à un client. Chercher le pigeon, déjà ce n'est pas si simple que ça, et ensuite ça cache le plus souvent un piège.

freemanuu a écrit : Regardez sur le site de freelance info, il y a une mission
Ingénieur C ++ Linux / Editeur / 38 - 42KE / IDF 78 ou 92
le 05/05/2014

Jeune diplômé, vous êtes passionné de développement C/C++, vous avez envie de rejoindre une société à la pointe de la technologie, en très forte croissance ? Poste : Ingénieur Développement Système Android- Editeur TELECOM -

===> 40k€/an ? ===> surement moins de 200€/jr.
la on parle de jeune diplomé. Pour quelqu'un avec plus d'experience ils vous proposeront 50k€.

Ah ok, en fait j'étais persuadé que ces offres étaient des CDI 😲 .

C est surement les deux en fonction du prestataire ?
La SSII en question (computer futures) peut faire du portage, ou prendre directement un indépendant sans portage. Elle embauche peut etre aussi d'autres personnes ?
En tout cas ils ne posteraient pas sur un site de freelance si ils ne voulaient pas d'indépendant

Bonjour,

freemanuu a écrit : C est surement les deux en fonction du prestataire ?
La SSII en question (computer futures) peut faire du portage, ou prendre directement un indépendant sans portage. Elle embauche peut etre aussi d'autres personnes ?
En tout cas ils ne posteraient pas sur un site de freelance si ils ne voulaient pas d'indépendant

Cela ne veut rien dire.

Vous confondez un brut et un net. Des 200€, il fait enlever les cotisation sociales, l'absence d'indemnisation de la précarité, l'absence d'indemnisation des congés payés, l'absence d'indemnisation des arrêts maladie, l'absence de paiement des ponts clients, les frais courants et les frais de structure... Bref, il vous reste 80€ et encore, soit le smic net.

Les hôtesse sur salon sont mieux payées que cela, y'a pas photo, et elles ont des droits salariés.

J'ai l'impression qu'on vit dans des mondes différents ... et que vous perdez le sens des réalités ...

Non, j ai bien pris en compte les cotisations sociales à hauteur de 70%

reste en effet les congés, maladies, pont, précarité.
C est facile à calculer; 7 semaines de congés + 1 de maladie + 1 divers = 9*5 = 45 jours pour un an, soit 3.75 jours par mois.
On va arrondir à 4 jours.

Donc dans mon exemple à 3200€ net/mois => 3200€/0.7==> 4571€/mois.
Le TJM est donc de 4571/(20 jours - 4 jours de congés) = 4571/16 = 286€/jr

ceci dit, je ne sais pas comment l'intermédiaire a fait son calcul mais il était plus proche de 200 que 300.

Oui en gros pour prendre en compte la prime nécessaire pour combler la précarité et les droits qui n'ont rien à voir, en équivalent salarié brut on ne peut pas compter plus de 120 jours de facturation.

Par exemple si en salarié vous pouvez avoir 50K€ en salarié, il faut éviter d'être sous 420€. Et encore suivant la configuration de la mission et la conjoncture pas mal de boîtes préfèreront encore vous prendre en indépendant.

on va faire le calcul en sens inverse à partir du smic (~ 1200€ net)

=> en applicant 70% de charges, => 1700€ brut
pour 16 jours par mois => 106€/jr


donc le smic serait de 106€
l'intermediaire proposait un peu plus de deux fois le smic donc.

120 jours de facturation ?
Ca représente 6 mois de travail non stop à raison de 20jrs/mois.

La précarité est quasi négligeable pour les informaticiens .... du travail il y en a pleins. (enfin je dis ca, mais je viens d arriver dans le monde du freelancing lol)

J'aurai compté 16 jours * 12 = 192 jours de facturation et non pas 120

freemanuu a écrit : J'ai l'impression qu'on vit dans des mondes différents ... et que vous perdez le sens des réalités ...

Non, j ai bien pris en compte les cotisations sociales à hauteur de 70%

reste en effet les congés, maladies, pont, précarité.
C est facile à calculer; 7 semaines de congés + 1 de maladie + 1 divers = 9*5 = 45 jours pour un an, soit 3.75 jours par mois.
On va arrondir à 4 jours.

Donc dans mon exemple à 3200€ net/mois => 3200€/0.7==> 4571€/mois.
Le TJM est donc de 4571/(20 jours - 4 jours de congés) = 4571/16 = 286€/jr

ceci dit, je ne sais pas comment l'intermédiaire a fait son calcul mais il était plus proche de 200 que 300.

En fait pour calculer le coût minimal de votre précarité (hors prime de risque) il faut se positionner du point de vue de l'employeur et ajouter à votre exemple :

- les charges sociales (environ 1.5x le brut) ;
- le coût de la formation (20 heures par an plus le coût de la formation) ;
- le CE et tout ce qui relève de la politique paternaliste de l'entreprise ;
- le coût administratif et RH d'un salarié (alors qu'un indépendant n'est qu'une facture) ;
- l'amortissement des intercontrats (environ 5% d'un effectif) ;
- la provision pour votre éventuel licenciement (entre 1/2 mois et 1 mois de salaire par an, sans compter le préavis qui est le plus souvent donné).

Bref ma liste n'est sans doute pas exhaustive, mais mis bout à bout lorsque je compte 420€/j comme équivalent salarié à 50K€, je suis même très prudent.

Bonjour,

Si c'est un montant proposé à un indépendant, 200€/je c'est au final moins que le smic.

Statistiques professionnelles 2012 (officiel) des AGA : pour un CA moyen de 40k conseil info : Le résultat représente 45% de ce montant.
Soit 40x45%= 18k.
De ces 18k, on enlève 10% de précarité, 10% de congés payés.
18/1,1/1,1=14,9k
Cela donne 74€/j.

Et ceci sans considérer maladie, fermeture du client, les frais que l'employeur remboursé forfaitairement au salarié (repas, transport) et des horaires qui peuvent être de plus de 8h.

Moué ... je dois peut etre revoir ma façon de compter.

ceci dit je ne comrends pas en quoi il est important de prendre en compte les charges de la société dans les calculs.
Dans les charges, on a le laptop, smartphone, forfait internet et tel, nouriture ... bref des choses qu'un salarié doit également dépenser.

Bien entendu, Il y a les frais bancaire, expert comptable, etc .. mais ca ne doit pas faire 45% du CA

(je ne compte pas les hotels, frais km, car je prend l exemple du prestataire qui trouve un travail dans sa ville)

Enfin bref, je suis fatigué, je méditerai sur tout ça plus tard