Non, 130k c'est pas délirant
Je souhaite répondre a ce poste "les candidats facon charlots" ici car c'est exaspérant de voir un certain nombre de nos collègues pratiquer le nivellement par le bas. C'est assez rare en tant que freelance heuresement mais très fréquent dans la tech en France. Ma légitimité sur le sujet: j'ai que 4 ans d'expérience mais j'ai pu passé 3 ans aux US et un certain temps également en Asie.
1) 130k brut = 6175 euros super net par mois. Si on envisage 40 heures de boulot par semaine cela fait 38 euros super net par heure (on peut arrondir a 50 comme il y a des RTT et CP). Pour OP, c'est quoi la bonne somme pour gèrer une équipe de 10 personnes et prendre des décisions? J'imagine pas le salaire proposé aux juniors ou stagiaires dans ce cas. Bonjour la précarité jusqu'à 30 ans.
2) La France est l'un des pires pays (hors afrique) en terme de ROI pour un dev, et encore plus particulièrement pour des gens avec des postes de leads avec de l'expérience. Wise publie le salaire de ses dev partout dans le monde. Le lien est ici. Pour un poste de L5, on est sur du 400k par an pour un dev aux US, 180k en UK et en France a peine 130k. Et il faut arreter de croire que dans les pays anglo-saxons le cout de la vie est délirant. Le prix du m2 a Paris est de 11k euros vs 15k usd a NYC.
Hors Wise, les salaires des devs dans le monde, continuent de monter depuis des années pendant que cela fait 10 ans que j'entend des "35k sortie d'école en province" "40k a Paris". Avec ce genre de remunération, tu peut a peine trouver un bailleur qui t'accepte. Sauf que sur 10 ans, 100 euros en 2023 c'est 75 euros en 2013 en pouvoir d'achat (source). J'ai pas l'impression que en 10 ans il y y ai eu 35% de hausse en moyenne pour les dev.
Au mexique, un dev senior gagne en moyenne (mediane) 85k
En Pologne, un dev senior gagne en moyenne (mediane) 88k
A Taipei, la mediane est a 90k
A Seattle, la mediane est a 355k
En inde, la mediane a 73k et presque 100k pour le top 10%, en inde!
According to cost of living, Cost of Living Comparison Between Paris and Seattle, WAY ou would need around 7,533.3€ (8,188.1$) in Seattle, to maintain the same standard of life that you can have with 5,300.0€ in Paris (assuming you rent in both cities). Si on compare le cout de la vie dans chaque pays en question, on est perdant de très loin a chaque fois, même en incluant un premium pour une retraite sur 30 ans.
850 commentaires sur un post top de cscareerquestions on ils se foutent des salaires des européens et encore plus des francais "I have a company in mind I would relocate to Europe to work for, but I make more money than their CEO, even after you deduct the college tuition I will have to pay in a few years when my older son goes to college."
3) Avec la mondialisation, la plupart des biens ont aujourd'hui un prix assez homogène partout dans le monde: nourriture, hardware, voyages, matériaux de constructions. Donc il faut maintenant se comparer a l'échelle mondialle.
Cette mentalité est particulièrement présente en France. J'ai un ami sénior qui va se lancer dans le freelance, il voulais commencer avec un TJM de 500 "pour commencer". Sauf que il en vaux le double. le système de redistribution est puissant avec des salaires de base qui sont déjà moyen, ce qui fait que les 10% les plus riches en France gagne seulement 3 fois plus que les 10% les plus pauvres post-redistribution.
Pareil, pour les francais qui vont en Suisse pour bosser, toujours a tirer les salaires vers le bas, demander plus? Vous n'aimez pas gagner votre vie? Si l'argent ne pas dans votre poche, elle ira dans la poche de quelqu'un d'autre. Sachant que la ville de Zurich propose des HLM a toute personne qui gagne moins de 200k annuel CHF.
J'ai été contacté il ya quelques semaines par une boite francaise avec une petite éauipe qui viens de signer un contrat avec l'état de plusieurs centaines de millions d'euros. Le salaire est misérable alors que c'est le dev qui va créer la solution. Pas d'équity biensur, un bonus minable. A l'inverse, tu as OpenAI (chatGPT) qui as mis en place un système de profit sharing qui fonctionne bien. Franchement, c'est une honte de filer 60k a un dev si l'impact direct qu'il a va raporter des millions.
Ce que je constate c'est que en France le travail ne paie plus, on pousse les salaires vers le bas. Beaucoup de gens achetent leur RP maintenant grâce aux héritages car c'est le seul moyen de pouvoir se loger. Les seuls qui s'en sortent sont les footballeurs et depuis quelques années du Onlyyfans.
Désolé OP mais moi j'ai envie de réussir et pour moi réussir cela doit aussi passer par un succès financier. Déjà on est bien bas dans le classement et a force de regarder "y a pire, regarde derrière nous", bientôt on n'aura plus rien a regarder derrière nous. J'en ai marre de ne voir aucun nouveaux riche dans ce pays, toujours des héritages. Le ratio prix moyen de l'immobilier vs revenue moyen est l'un des pire au monde. Les italiens et la Grece font pire que nous, mais c'est sa notre avenir? un pays de tourisme, avec une économie basé uniquement sur cela. J'ai encore vu un dev ce matin, 6 ans d'études, centrale etc, 38k de salaire. a peine 2000 euros sur son compte a la fin du mois.
- Utilisateur supprimé
psss... #133 is back. Il ne manque plus je Joe Dalton (mais là, il faut changer son VPN, hein...)
130k brut = 6175 euros super net par mois
non.
Net mensuel = (130000*0,75 / 12 =) 8125
Free-Worker-655133Il y a une différence entre net et super net.
Net = Brut -> Net
Super Net = Brut -> Net -> IR (taux neutre, celib, sans enfants)
Source: https://www.salaire-brut-en-net.fr/
MAJ: 2023
Utilisateur suppriméOui, j'ai pas été regarder ce lien, mais disons que pour pouvoir débattre, il faut que nous nous accordions sur une définition. Le salaire net, c'est une définition partagée assez largement à travers la population.
- 404notfound
Hello, en phase avec toi et bon sujet de discussion.
Moi qui aime le dev depuis mon enfance, j'ai été contraint d'arrêter car voulant rester en france et gagner plus, j'ai dû passer freelance puis changer de spécialité. Ca me dégoute que les bons dev soient si peu reconnu alors que dans les boites techs ce sont les artisans de la réussite.
Je pense que le pb n'est pas localisé dans la tech. Les médecins ou chercheurs francais aussi sont des miséreux par rapport à d'autres pays.
Tout ce qui importe ici c'est d'être chef de ceci chef de cela et savoir faire du blabla avec des beaux powerpoint.
Mais ces dernières années la french tech a trouvé une sorte de dynamisme : naissance de licornes francaises et de projets novateurs, la popularité du freelancing etc. on sent que les gens veulent réussir et gagner plus. Espérons que cela continue dans le bon sens. - Free-Worker-655133
"Now when I see my friends who migrated to the US or who stayed back in India - they are all able to retire early and live comfortably in India with big mansions and all the help. Here I'm slogging day in and out and feeling frustrated that I can't even afford an apartment in India. I can't make a single payment to clear and purch1se an apartment. Whereas friends in the US have multiple rental properties across the world and have a net worth of several million. "
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Droopyann
Nombre de posts : 3627Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Quelques remarques comme ça.
Le débat est intéressant. Je ne suis pas d'accord sur tout, mais je respecte vos avis. Et j'apprécie qu'il n'y ai pas d'attaques personnelles ou de grossièreté comme cela a pu être le cas avec d'autres forumeur il y a peu de temps.le système de redistribution est puissant avec des salaires de base qui sont déjà moyen, ce qui fait que les 10% les plus riches en France gagne seulement 3 fois plus que les 10% les plus pauvres post-redistribution.
Pour ma part, je trouve ça plutôt bien.
Beaucoup de gens achetent leur RP maintenant grâce aux héritages car c'est le seul moyen de pouvoir se loger.
C'est un vrai problème. Est-ce celui du travail ou est-ce celui de l'immobilier ?
Je ne pense pas que des salaires bien plus élevé n'entrainerait pas des prix immobilier bien plus élevé également.
A moins de n'augmenter QUE les salaires des DEV, mais bon, en terme d'équité, c'est pas trop ça ... Et puis pourquoi le DEV serait mieux que les infirmières, les profs, les chauffeurs de taxi ...En France, on forme des ingénieurs pour leur inculquer la détestation de la technique par la suite : ou plutôt le mépris et l'arrogance envers celle-ci, le FAIRE est moins passionnant et moins HIGH LEVEL que FAIRE FAIRE !
Là dessus, je vous rejoins, c'est vraiment dommage.
Les 2 sont complémentaires, et ce serait bien qu'on puisse faire carrière dans le DEV.
J'avais initialement choisi cette voie justement car je me disais que je ne m'ennuierais jamais avec des projets toujours nouveaux.
Mais pour évoluer, il fallait aller vers du management, c'est ce que j'ai fait. Je ne regrette pas car j'y prends aussi beaucoup de plaisir. Mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde et c'est dommage qu'il y ai un plafond de verre sur les postes opérationnels.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
Je suis tellement d'accord sur le problème des salaires en France (beaucoup moins sur cette détestation supposée des devs par les ingés dont je fais partie). J'ai vécu à l'étranger et je suis sidéré par l'auto flagellation française. L'an dernier je faisais remarquer la stagnation des TJM alors que l'inflation était en cours et on me répondais (massivement) que les free-lances gagnent bien leur vie, donc on va pas se plaindre, hein, on va pas augmenter nos tarifs, on pourrait fâcher les clients ! Résultat aujourd'hui, les sujets sur des tarifs en baisse et l'absence de mission pullulent. En France, on aime se sous-vendre, on ne demande pas un salaire ou TJ en rapport avec ce qu'on vaut parce qu'on se sous-estime. Et oser demander 130K pour un poste ? Quelle honte, quelle présomption ! 70K pour gérer 10 personnes et tous les emmerdes qui vont avec, c'est bien suffisant...
Résultat, on a une économie molle, des salaires bas et des travailleurs qui ne peuvent plus s'acheter une maison. Et je lis un peu plus haut que ça n'est pas du aux salaires mais à l'immobilier. Acheter sur 25 ans coûte 35% plus cher aujourd'hui qu'il y a 18 mois. De combien les salaires ont augmenté en 18 mois ? 4,6% essentiellement grâce aux augmentations imposées du SMIC. En France, on aime bien en chier gratos !
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3627Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018Et je lis un peu plus haut que ça n'est pas du aux salaires mais à l'immobilier.
Il me semble juste que le problème de l'immobilier est antérieur à la crise actuelle.
Par ailleurs, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes sur les salaires. Je dis juste que ce n'est pas spécifique aux DEV et qu'il faut peut être prendre le problème plus largement.
-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-655133Enfin si tu dit que c’est bien d’avoir un ratio de revenue disponible de 1:3 entre le top 10% et 10% en bas de l’échelle, autant rester en bas. Je vois pas en quoi c’est choquant qu’un tech lead chez Doctolib avec un impact important gagne 10 fois plus qu’un agent de la poste.
Le capitalisme permet de sortir les gens de la pauvreté. Il suffit de voir la courbe et les prévisions du PiB par habitant, la différence entre les US, UK et la France ne fait que de s’accroître. A savoir que selon certaines prévisions des pays comme la turquie, le mexique, les Philipines vont avoir un PIB par habitant supérieur a la france d’ici 80 ans.
Utilisateur suppriméIl me semble juste que le problème de l'immobilier est antérieur à la crise actuelle.
Absolument pas. L'immobilier n'a jamais été aussi florissant qu'en 2020 et 2021 avec l'effet Covid. La crise a provoqué une explosion des taux (+3 points) conjuguée à l'explosion de l'inflation, les français ne peuvent plus acheter. Pour 10 crédits acceptés en 2021, c'est 5 crédits acceptés en 2022. Le coût moyen d'un crédit sur 25 ans a augmenté de 35% et ce n'est que des intérêts.
Ta réaction est bien raccord avec ce que je dis, en France on est mou et fataliste (aucune attaque personnelle, c'est notre culture d'assistés) : c'était comme ça avant, on n'y peut rien... Bah si ! Il faut se battre pour que nos TJM et les salaires augmentent (l'inflation est à presque 5%) et refuser des missions sous payées. Pourquoi les offres de sociétés britanniques pullulent ici ? parce qu'on n'est pas cher et qu'il y a de la marge à se faire pour eux !
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OscillationForcée
Nombre de posts : 252Nombre de likes : 82Inscrit : 23 novembre 2016ce qui fait que les 10% les plus riches en France gagne seulement 3 fois plus que les 10% les plus pauvres post-redistribution
Pouvez-vous préciser si dans votre contexte la "richesse" s'agit de patrimoine ou seulement de revenus ? Un héritier bien né qui chôme est-il riche ?
Free-Worker-655133Richesse = patrimoine net (net worth).
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Nombre de posts : 252Nombre de likes : 82Inscrit : 23 novembre 2016OK, alors un héritier qui n'a pas un super métier entre en compte dans le calcul. Cela tend à dire que le travail ne paye pas, du point de vue de ceux qui ambitionnent de gros revenus post-redistribution.
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code38
Nombre de posts : 581Nombre de likes : 179Inscrit : 23 septembre 20186175 € net par mois après impôt pour un chef de projet, c'est une belle somme ! Et plein d'entreprises n'ont aucune possibilité de s'aligner sur ce genre de salaires.
Comme Droopyann, je ne crois pas du tout que le capitalisme permet de sortir les gens de la pauvreté. Il y a un courant de pensée qui dit qu'il y a un enrichissement général qui profite à tout le monde sauf que dans les faits, plus il y a un capitalisme marqué, plus l'écart se creuse."les 10% les plus riches en France gagne seulement 3 fois plus que les 10% les plus pauvres post-redistribution" ? Et bien je trouve ça très bien. N'oublions pas que les boulots les plus essentiels sont les moins bien payés.
On peut faire des tas d'analyses financières et des tas de comparaisons (aucune idée de leur pertinence) pour se lamenter et crier à l'injustice ... ensuite on fait quoi ? On peut comparer avec le passé mais à mon avis penser un instant à l'avenir avec le même référentiel qu'avant est un leurre. Je vois que certains en sont déjà malheureux, je pense que ça n'est que le début ...
Utilisateur suppriméC'est pas un poste de chef de projet, c'est un poste de responsable de service avec 10 personnes à gérer. C'est vraiment pas délirant comme salaire...
- Utilisateur supprimé
C'est marrant de voir des gens qui defendent toujours plus de redistribution et donc charge sociale sur ce forum. Bien sur chacun son avis mais beaucoup de profil qui ne partagent pas ce point de vue sont effacés (oh comme c'est étrange)
Ce qui est sûr c'est que les entreprises qui ne recrutent pas des bons et en plus donnent des promotions aux mediocres ils vont finir un jour ou l'autre comme Atotos.
Le déclin est lent mais un jour l'effrondrement est inévitable et ça fait plaisir. La réalité fait mal.
Contacter en MP OscillationForcée
Nombre de posts : 252Nombre de likes : 82Inscrit : 23 novembre 2016Je me répète d'un autre fil de discussion : j'en croise pas mal sur le terrain qui défendent toujours plus de redistribution mais qui sont pourtant en SASU IR pour passer un max en dividendes investis dans des baraques à l'étranger "car je ne crois pas au système de retraite" (ça marche 5 ans mais alterné avec du portage c'est la pierre philosophale). Notez que je n'ai absolument rien contre, si l'administration le permet, ils ont tout loisir de s'organiser. Par contre : les actes sont en décalage avec les propos.
Sur le fond du sujet : le capitalisme ne sort personne de la pauvreté ? Que dire du socialisme/communisme dans ce cas ? C'est même plus que suspect que ces gens n'aillent pas s'installer à Cuba pour y vivre en harmonie avec leurs idées et enfin partager tout ce qu'ils ont à partager.
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