Qu'est-ce que le confirming ? De quoi cela protege-t-il ?

Bonjour
j'ai l'impression que c'est un c'est similaire à ce qu'on retrouve souvent dans les sociétés de portage (versement mensuel d'un salaire en attendant la facturation finale de la mission). Je ne l'avais en revanche jamais croisé en SSII.
Si je comprends bien, le tiers "contact" vous verserait le paiment à la date de votre facture et se ferait rembourser plus tard par le client ?
Si c'est un service gratuit (et non commissionné) pourquoi pas , dans le cas contraire je trouverai ça un peu limite d'annoncer des délais de paiement allongés mais une alternative payante pour les avoir plus rapidement.
En freelance vous pouvez de plus indiquer des délais de paiement sur vos factures ( sans accord entre les parties, le délai légal est de 30 jours). Après il faut effectivement voir les possibilités de négociations avec la SSII.

Je connais l'affacturage mais je n'ai jamais entendu parler de confirming.

J'ai déjà vu un truc similaire avec un intermédiaire, même s'il me semble que le nom était différent (un truc genre "paiement flash" peut-être). Je n'avais pas souscrit parce qu'ils prenaient une commission pour faire ça (de l'ordre de 5% de mémoire), et que j'avais assez de trésorerie pour attendre. Je trouvais ça un peu abusé.

50 jours, c'est très long, mais ça peut être légal :
https://www.economie.gouv.fr/cedef/delais-de-paiement-entre-entreprises

Néanmoins, ça ressemble un peu à une "vente forcée". J'annonce des délais très longs mais propose un service pour les réduire, service qui ne sera évidemment pas gratuit.
Pour ma part, je proposerais de revenir à des délais classique (30 jours max) ou bien j'augmenterais le TJM du coût de la commission de l'intermédiaire, quel que soit sa forme (confirming, affacturage ...).

Hello,

Merci a tous pour vos reponses.

Effectivement comme j'ai deja de la tresorerie j'hesite a prendre le service puisque bien entendu il n'est pas gratuit et quasi 10% du TJ global ...

Mais d'un autre cote etre paye avec ce delai de plus de 50j ca me parait bien galere...

Bonjour à toutes et à tous,

Un début de réponse ici, en français : https://www.bsandorra.com/empresa/fr/PAGOS/CONFIRMING/index.html

Yanolezard

yanolezard a écrit : Bonjour à toutes et à tous,

Un début de réponse ici, en français : https://www.bsandorra.com/empresa/fr/PAGOS/CONFIRMING/index.html

Yanolezard

Bonjour
j'étais aussi tombé sur cet article, je ne sais pas si c'est exactement la même chose.
Le confirming a l'air dêtre aussi un service bancaire/ financié assimilé à un affacturage inversé;

Là la pratique de la SSII à l'air un peu différente. Le combo délai de paiement long et commission très importante pour revenir à un délai finalement légal me paraît quelque peu exagéré. Bien sûr le délai plus long peut être négocié contractuellement mais il doit bien s'agir d'une négociation...

Laura.p63 a écrit :

yanolezard a écrit : Bonjour à toutes et à tous,

Un début de réponse ici, en français : https://www.bsandorra.com/empresa/fr/PAGOS/CONFIRMING/index.html

Yanolezard

Bonjour
j'étais aussi tombé sur cet article, je ne sais pas si c'est exactement la même chose.
Le confirming a l'air dêtre aussi un service bancaire/ financié assimilé à un affacturage inversé;

Là la pratique de la SSII à l'air un peu différente. Le combo délai de paiement long et commission très importante pour revenir à un délai finalement légal me paraît quelque peu exagéré. Bien sûr le délai plus long peut être négocié contractuellement mais il doit bien s'agir d'une négociation...

Ouais en l'occurence, il n'y a aucune negociation possible. La boite propose ca et ce n'est pas ouvert a discussion. Dans le sens "a prendre ou a tout laisser tomber" quoi.

fullstack_obliged a écrit : Ouais en l'occurence, il n'y a aucune negociation possible. La boite propose ca et ce n'est pas ouvert a discussion. Dans le sens "a prendre ou a tout laisser tomber" quoi.

Je trouve que ça ne sent pas bon du tout comme début de relation ...

fullstack_obliged a écrit : Hello,

Merci a tous pour vos reponses.

Effectivement comme j'ai deja de la tresorerie j'hesite a prendre le service puisque bien entendu il n'est pas gratuit et quasi 10% du TJ global ...

Mais d'un autre cote etre paye avec ce delai de plus de 50j ca me parait bien galere...

10% c'est énorme comme coût pour être payé plus tôt.
Si vous avez vraiment de gros problèmes de trésorerie à court terme, essayez de demander l'option juste pour le premier mois.

Avec 10% vous pourriez même passer par une société de portage, pas sûr que leur commission serait plus élevée et vous pourriez avoir un salaire mensuel "lissé"..

La société de portage n'est pas forcément intéressante.
Effectivement, niveau frais de gestion, c'est moins. En revanche, c'est un statut salarié et non indépendant, les cotisations sont donc plus importante.
Par contre, passé par une société d'affacturage tierce peut être intéressant. La commission sera probablement moins élevée. Si elle est trop élevée, c'est que l'ESN présente un profil de risque élevé, et est donc à éviter.

Je me répète, mais ça sent clairement très mauvais.
Personnellement, il faudrait des arguments très forts pour que j'accepte une mission à ces conditions et dans ces circonstances.
Ca revient au même que les baisses significatives de TJM pratiquées par certaines ESN sous couvert de la crise sanitaire. C'est difficilement acceptable.

Laura.p63 a écrit : Avec 10% vous pourriez même passer par une société de portage, pas sûr que leur commission serait plus élevée et vous pourriez avoir un salaire mensuel "lissé"..

Une société de portage n'avance pas l'argent.
Elle verse le salaire que quand elle reçoit l'argent du client, ce qui veut donc dire pas de salaire les premiers mois.
Ou alors elle fait de l'affacturage, et le soucis reste le même, ça a un coût qu'elle répercute sur le salarié porté.


Mais j'ai du mal à comprendre où est le problème d'être payé avec 2 mois de retard ?
On devrait tous avoir plusieurs mois de trésorerie d'avance que ce soit à titre personnel comme professionnel et ce même si on vient jsute de se lancer.
A raison de plus si on vient juste de se lancer en fait.
Sinon il y a un problème et on se met dans une situation très risquée et précaire ce qui est très dangereux, surtout quand on voit les dégâts que peuvent faire une crise sanitaire.

Quant à l'affacturage, ça va ponctionner à minima 2% du CA soit autour de 1500-4000€/an selon le TJM.
Tout ça pour être payé 2 mois plus vite ?

A ce niveau-là même un cr*dit à la consommation ou un découvert coûte moins cher si vous faites "rouler" un cr*dit de 2000€.
Et même aux taux délirants qui peuvent atteindre 10-20% ça ne ferait "que" 200-400€ d'intérêt par an.

Je sais pas si c'est la même chose que le 'confirming' , mais il n'est pas rare que les cabinets de placement de freelance propose 2 niveaux de marge selon le délai de paiement, par ex 12% pour un paiement à 30j, et 15% pour un paiement à 10j, le freelance choisi.

_lael a écrit : Mais j'ai du mal à comprendre où est le problème d'être payé avec 2 mois de retard ?
On devrait tous avoir plusieurs mois de trésorerie d'avance que ce soit à titre personnel comme professionnel et ce même si on vient jsute de se lancer.
A raison de plus si on vient juste de se lancer en fait.
Sinon il y a un problème et on se met dans une situation très risquée et précaire ce qui est très dangereux, surtout quand on voit les dégâts que peuvent faire une crise sanitaire.

@_lael, je vous rejoint sur cette analyse.
Pour ma part, ce n'est pas tant d'attendre 2 mois pour avoir le paiement que le principe de l'ESN qui présente un délai anormalement long (même si légal) et propose un "partenaire" pour réduire ce délai. Ca sent l'entourloupe comme je l'ai dit précédemment, une façon détournée de se faire plus de marge. Et ça ne met aps en confiance sur la relation.

bougn a écrit : Je sais pas si c'est la même chose que le 'confirming' , mais il n'est pas rare que les cabinets de placement de freelance propose 2 niveaux de marge selon le délai de paiement, par ex 12% pour un paiement à 30j, et 15% pour un paiement à 10j, le freelance choisi.

J'ai encore jamais vu, mais ça viendra surement 😆

_lael a écrit :

Laura.p63 a écrit : Avec 10% vous pourriez même passer par une société de portage, pas sûr que leur commission serait plus élevée et vous pourriez avoir un salaire mensuel "lissé"..

Une société de portage n'avance pas l'argent.
Elle verse le salaire que quand elle reçoit l'argent du client, ce qui veut donc dire pas de salaire les premiers mois.
Ou alors elle fait de l'affacturage, et le soucis reste le même, ça a un coût qu'elle répercute sur le salarié porté.

C'est payant pour les avances totales. Des sociétés de portage que j'avais contacté, lorsque je me penchais sur le sujet, il y avait une possibilité d'avance partielle, sans frais (enfin autres que la commission standard), basée sur le compte rendu d'activité mensuelle.
Pour les avances totales c'était aux alentours de 2% supplémentaire (on restait néanmoins en dessous des 10% de l'ESN). Ce n'étais pas soumis à l'encaissement par contre il y avait vérification de la solvabilité du client final.
Après ma réponse servait aussi et surtout à souligner l'aberration du pourcentage demandé par l'ESN. La question portage VS Freelance demande bien sûr bien plus de réflexion puisque les statuts et situations sont totalement différents.