Reconversion systèmes et réseaux à 37 ans?
Free-Worker-644924
Bonjour à tous et surtout bonnes fêtes,
Quoi de mieux que de poser la question à des personnes qui sont dans le domaine, vous avez l'expérience et assez de recul pour me prodiguer les meilleurs conseils
Je m'explique, j'ai 37 ans, sans emploi, j'ai l'idée de me former dans les systèmes et réseaux pour devenir administrateur systèmes et reseaux.
J'ai fait quelques recherches et je suis tomber sur différentes formations proposant des diplômes reconnus à savoir le BTS sio au sein du Greta et la licence pro, si je décide de me lancer ce sera pour 2 ans de formations (1 an pour le BTS et un an pour la licence).
Ce qui m'inquiète le plus, c'est la peur de débuter junior à l'âge de 40 ans et de ne pas trouver d'emploi.
Je n'ai aucune expérience dans les systèmes et réseaux à part peut être l'utilisation par le passé de certains logiciels de hacking.
J'ai l'opportunité de débuter une formation en février jusqu'à septembre avant d'entrée en BTS sio sisr puis enchaîner vers une licence.
Qu'en pensez-vous ?
Merci encore.
- Utilisateur supprimé
Salut,
j'ai plusieurs éléments qui peuvent t'aider à prendre ce virage :
Les métiers de l'IT sont très polarisés. (Comme un aimant, tu es attiré par un pole ou par l'autre, mais il y a très peu d'états stables entre les 2 pôles). En général, on considère que :
les BAC ou BAC pros sont consignés à des fonctions de support premier niveau. Déployer un soft sur un PC, changer un écran sur un smartphone, etc....
Les BTS SIO (Support Informatique aux Organisations) sont consignés à de l'assistance locale (gestes de proximité dans un DataCenter, déploiements de box / fibre pour les particuliers, correspondant informatique dans un site déporté, etc...). Cela signifie qu'il faut comprendre un minimum pour pouvoir faire les actions d'installation ou de dépannage.
Les licences ont souvent un très bon niveau théorique. Capables de penser une architecture locale. Capables d'implémenter les firewalls, les éléments de sécurité, l'outillage de surveillance du SI, l'ITSM, l'asset management.
Les ingés font toutes les fonctions....
Je te disais : polarisé et sans état stable dans le milieu. On va donc généralement retrouver 2 groupes :
Autodidactes, BAC, BTS, BUT dans le groupe "exécution/opérations"
Licence info, masters reconvertis d'un autre corps de métier , ingés info dans le groupe "organisation/décision"
Le passage d'un groupe à l'autre est très limité. Tu peux avoir fait des opérations pendant 20 ans sans jamais avoir touché le monde de l'organisation. Donc, le premier groupe augmente son expérience dans un domaine pendant que l'autre groupe augmente son expérience dans l'autre domaine. Au final, les 2 groupes ont des préoccupations différentes et sont peu interchangeables.
Si je peux me permettre un premier conseil : va du côté de l'aimant où tu es le plus à l'aise. Ce choix a des contraintes que je vais exposer :
Employabilité :
C'est le plein emploi quelque soit le pôle que tu choisis. MAIS, ce n'est pas le plein emploi partout. Il ne faut jamais oublier que l'informatique est très mal répartie au niveau spatial. L'informatique de haut niveau( groupe organisation), ça se passe dans les sièges sociaux. Tu peux retourner le truc dans tous les sens, tu finiras toujours par la même conclusion.
La très grande majorité des sièges sociaux sont en région parisienne. Pour t'en convaincre, il te suffit de trouver des CV d'informaticiens en province et des CV d'informaticien à Paris pour voir un écart significatif de compétence, de rémunération, d'expérience, etc....
Province : conseils généraux, conseils régionaux, quelques sièges sociaux, beaucoup de gestes de proximité.
Paris : sièges sociaux, beaucoup de concurrence, ingénierie, architecture, cloud, IA, DEV, DevOps, etc....
Rémunération :
Evidemment, il en découle une différence de rémunération conséquente entre Paris et province, mais également entre les 2 groupes polarisés.
A Paris, il est quand même très rare de croiser un informaticien en CDD/CDI avec 2 ans d'expérience en dessous de 34000 euros bruts annuels.
En province, les salaires de départ sont moindres. On peut facilement trouver des offres CDD/CDI avec 2 ans d'expérience à 26/30 k€.
Donc, il faut faire attention à son positionnement : débutant licence pro, dans des villes de moins de 500.000 habitants, avec une exigence de 36k€ => Tu aurais beaucoup de mal.
Il faut également éviter les trucs improbables : Docteur en intelligence artificielle fraichement diplômé, Brive-la-Gaillarde, exigence de 50k€. => Tu oublies tout de suite.
En conclusion :
oui, on ne peut que t'encourager à faire cette démarche. Attention à faire des choix bien éclairés. Oui, c'est le plein emploi, mais avec une répartition spatiale spécifique.
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Réponse très complète, merci.
Tu conseilles donc de privilégier une formation plus complète notamment en master pour être dans l'organisation/décision ? (Pour les opportunités de carrière, de salaire etc...).
Utilisateur suppriméTu n'as pas dit grand chose sur ton lieu d'habitation, ni sur ton expérience passée, ni ton niveau de rémunération dans ton expérience passée, ni ta capacité à survivre pendant X années d'études. J'aurais bien du mal à donner un conseil dans ces conditions.
Si l'objectif est d'avoir le plein emploi avec une fin de carrière entre 34 et 42 k€ (en euro constants). Un BTS SIO est très bien. Investissement faible, retour sur investissement optimal.
Si l'objectif est de progresser sur des 60k€/80 k€ dans les 10 années suivant ta sortie d'école, il faut forcément sortir avec des licence/master spécialisés en informatique. Tu vois que ce cursus est long, donc avec un risque important de ne pas aboutir. Maintenant, je ne te cache pas que tourner à 60k, ça donne des perspectives que tu n'as pas lorsque tu es à 34k. Je ne veux pas m'étaler sur la notion de reste à vivre. Si tu as 20000 euros annuels de charges incompressibles, je ne te fais pas un dessin sur la différence entre 34k et 60k. Il y en a un qui paie des études supérieures à ses enfants, qui voyage, qui renouvelle ses voitures régulièrement et qui investit dans des appartements locatifs.... pas l'autre.
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Je te remercie pour toutes ces précisions, vraiment de qualité !!
Si tu avais un conseil à me donner sur la spécialité ou il faut se diriger?
Je suis en Ile de France.
Merci encore.
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Droopyann
Nombre de posts : 3736Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Actuellement, tout ce qui tourne autour du cloud (aws, azure, gcp) semble être très porteur. La sécurité en général et le rgpd, c'est pas mal aussi.
-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur suppriméEffectivement, la grande vague de cybersécurité est contemporaine et devant nous. C'est même particulièrement tendu pour recruter quelqu'un dans la cybersécurité. Deux des grands inducteurs de cette prise de conscience, c'est d'une part la conformité et d'autre part les cyberassurances.
Je suis en phase avec toi sur le phénomène de cloudification. C'est un lame de fond généralisée. Un des grands inducteurs de ce changement, c'est la bataille CAPEX vs OPEX. Il y en a d'autres. (Scalabilité et time-to-market notamment)
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Merci encore d'avoir pris le temps de répondre, j'ai pris note de toutes vos informations que je vais sans doute suivre. Je vous souhaite une excellente soirée.
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Bonjour,
Je me permets de revenir à la charge, je ne veux pas me tromper dans mes choix. J'aimerais bénéficier de votre expérience concernant les formations à privilégier après le BTS, auriez-vous des formations à me conseiller pour bénéficier d'une formation de haute qualité, reconnue et qui me permettra de me relancer professionnellement sans passer pour le looser de service une fois embauché.
Merci
Utilisateur suppriméSalut,
dans le système actuel, appelé LMD, c'est à dire Licence-Master-Doctorat, il t'est quasiment impossible de sauter une classe. Tu obtiens 60 crédit ECTS à chaque année franchie.
https://diplomeo.com/actualite-credits_ects_european_credits_transfer_system
Pour prétendre à passer de Bachelier à troisième année de licence. en une année, il faut valider des acquis professionnels.
https://www.education.gouv.fr/la-validation-des-acquis-de-l-experience-vae-3077
Si je me rappelle bien ton parcours, tu n'es pas dans ce cas. Tu ne peux pas valider "des compétences" pour l'instant.
Il va donc falloir monter les échelons petit à petit.
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pour te donner une réponse ou un conseil, il faut essayer de comprendre si ton coeur penche plutôt du côté codage ou plutôt du côté infra.
Commençons par le côté infra :
Le BTS SIO est plutôt orienté infra. Donc la suite logique serait une licence pro système et réseaux
Je redis ici que j'ai souvent croisé des personnes ayant une licence pro informatique avec de très très bonnes connaissances. Je peux même témoigner qu'une de mes anciennes collaboratrices, et amie, qui a commencé par un BTS SIO et poursuivi par une licence pro, vient d'être embauchée comme Responsable Systèmes et Réseaux dans une société industrielle à 50k€. Elle a 29 ans. Pour quelqu'un qui a commencé dans la vie avec de graves problèmes familiaux, on peut dire que l'informatique l'a sauvé.
Côté codage :
Là tu peux faire "la grande effraction du siècle". Moyennant des stages de formation ou des écoles avec piscine, tu peux entrer directement chez des éditeurs ou autres. Si tu as le talent qu'on attend des codeurs, tu peux casser la baraque.
Après 4 à 5 ans, tu pourras valider tes acquis, etc...etc...
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Je crois que tu n'avais pas répondu : quel est ton parcours jusqu'à présent (quels métiers ) ?
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Je te remercie beaucoup pour toutes ces précisions, décidément tu es vraiment actif et disponible, c'est super gentil !!
Pour répondre à ta question je n'ai aucune expérience professionnelle dans l'informatique, j'étais commercial dans le bâtiment. C'est un revirement total. Le BTS que je vais effectuer est le BTS sio système et réseaux, je commence en mars. Je voulais me diriger vers le cloud mais je crois qu'on demande quand même un bac+5 et des certifications, la licence pro système et réseaux permet-elle de se diriger vers d'autres fonctions qu'administrateur systèmes et réseaux ?
La chose qui me tracasse le plus c'est mon âge, j'ai lu dans divers forums que cela posait un vrai problème.
Merci encore.
Utilisateur suppriméMerci pour ces élément qui me permettent de mieux comprendre.
j'étais commercial dans le bâtiment
C'est un très bon point. Il se trouve que la majorité des clients du bâtiment demandent maintenant leurs ouvrages en méthode BIM (Building Information Modeling) au lieu du cycle en V de la loi MOP.
Les archi et les maitres d'œuvre qui ne seraient pas en BIM sont exclus "naturellement" et progressivement des appels d'offres. Le BIM, c'est la digitalisation du secteur de la construction. Autant dire que c'est une force pour toi, si tu comprends cette partie BIM. C'est une belle porte d'entrée dans les entreprises d'architectes ou de maitrise d'oeuvre du bâtiment.
Il y a 20 ans, j'étais tout émoustillé de voir un plateau avec 35 architectes en train de réaliser un terminal d'aéroport. Un d'entre eux était un spécialiste de la modélisation et il avait une station Silicon-Graphics. Donc, il y avait 1 gars sur 35 qui faisait - les prémices du - BIM.
Aujourd'hui, si tu ne fais pas de BIM, tu dégages gentiment. 😀
Pour ton info: suite Autodesk => https://www.autodesk.fr/
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Concernant le fait d'aller sur le cloud, tu peux le faire dès maintenant ou pendant ton BTS SIO. Il n'y a pas de rapport entre le niveau d'études et le fait d'aller sur le cloud.
Dans ton BTS, tu vas croiser des systèmes windows et des systèmes linux. Ces serveurs seront :
en local chez toi (Machine virtuelle sur ton propre PC)
dans ton entreprise : tu vas trouver des serveurs hébergés dans un datacenter.
sur le cloud: tu trouveras les mêmes serveurs avec les mêmes commandes, mais ils seront transformable à la demande. Ex : un serveur avec 2 CPU et 16 Go de RAM peut passer à 4 CPU et 32 Go de RAM en 2 minutes.
Donc, c'est pas une question de niveau scolaire, c'est une question de rôle dans l'organisation dans laquelle tu travailleras.
Maintenant, effectivement, j'ai croisé assez peu d'architecte Cloud qui n'avaient pas de BAC+5.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Ne pas oublier la case Pole Emploi et leurs formations en partenariat avec soit des entreprises soit des écoles de formation. Les avantages sont multiples : être rémunéré pendant la formation, apprendre quelque chose d'hyper concret qui est calculé autour de l'employabilité, et pas l'inverse. Certaines ESN ont même conclu des accords avec le Pole Emploi pour former dans la cybersécurité et embaucher les formés à l'issue.
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Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Bonjour,
Merci encore pour cette information.
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Bonjour,
Je voudrais savoir si vous avez des informations à propos des perspectives d'emploi à l'étranger pour un syst admin ou les réseaux, avec une licence pro.
Malheureusement, mes connaissances dans le bâtiment sont limitées, j'étais un simple commercial sédentaire dans une petite société de rénovation intérieur, je ne pourrais pas mettre en valeur mes expériences passées, je débute donc dans le domaine.
Tu parles également d'une amie à toi qui a un poste à responsabilité avec un salaire de 50k, je connais des dev qui ont obtenu ce salaire après 2 années d'expérience, pourquoi cette grande opportunité salariale pour les devs et pas pour les réseaux ? suis-je condamné à subir ce bridage ? Comment bénéficier d'un même traitement de faveur? Je pensais qu'il y avait une forte demande.
Les métiers dans les systèmes et réseaux ne sont-ils menacés face à l'automatisation ? Est-ce que c'est toujours intéressant de se diriger dans ce domaine sur le long terme ?
Je te remercie
Utilisateur suppriméSalut,
Je voudrais savoir si vous avez des informations à propos des perspectives d'emploi à l'étranger pour un syst admin ou les réseaux, avec une licence pro.
Non, ce n'est pas du tout dans ces termes que ça se joue. Globalement, à l'étranger, on s'intéresse assez peu aux diplômes. Sauf à partir de BAC+5, Doc, et post Doc.
Aller à l'étranger, c'est plutôt un projet personnel. Je pense que ce n'est vraiment pas un axe à explorer à ce stade de tes connaissances en info.
Tu parles également d'une amie à toi qui a un poste à responsabilité avec un salaire de 50k, je connais des dev qui ont obtenu ce salaire après 2 années d'expérience
Oui, je vais poser les mêmes questions que d'habitude : quel(s) diplôme(s), quel(s) langage(s), Paris ou province, etc.... Sont-ils représentatifs du marché ?
suis-je condamné à subir ce bridage ?
La réponse est là : http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/25111.jpeg
Pour trouver le salaire net mensuel avant IR, tu fais : (50000 x 0,75 / 12=) 3125 € nets mensuels.
Donc, à 29 ans, elle fait partie des 31,6 % des personnes les mieux payées en France. Elle est propriétaire d'un pavillon individuel de 120 m² à 10 minutes de son travail, catégorie thermique RT2012, elle est mariée avec un enfant de 3 ans et elle a deux voitures. Donc, je ne dirais pas vraiment "bridage". Je dirais plutôt que ça roule pour elle. 😍
Les métiers dans les systèmes et réseaux ne sont-ils menacés face à l'automatisation ? Est-ce que c'est toujours intéressant de ce diriger dans ce domaine sur le long terme ?
Ta remarque est très intéressante. On est exactement dans le même phénomène que dans l'industrie 4.0.
Le parallèle est assez saisissant avec les systèmes et réseaux. Si je résume :
on a longtemps cru que les usines n'allaient fonctionner qu'avec des robots et que l'emploi allait baisser dans les usines. C'est vrai et c'est faux.
Oui, l'emploi à faible valeur ajoutée baisse dans les usines. Le mec qui poussait des charriots toute la journée, c'est terminé. Il y a des portes contenant qui roulent tout seul dans les allées.
Non, la masse salariale n'a pas du tout baissé. Pour 10 ouvriers partis, il y a 3 ingénieurs qui rôdent autour de la chaine de production. Tout l'objet de ton repositionnement professionnel, c'est de passer dans cette catégorie.
Donc, oui, le gars qui fait l'automatisation : c'est toi !! Donc, précisément, tu produis beaucoup de valeur ajoutée, ce qui te permets d'en capter une partie.
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Bonjour,
Merci encore, j'ai une dernière question.
Quelles sont les opportunités pour les créateurs d'entreprise, je pense qu'il y a une forte concurrence mais est ce qu'on peut selon toi après x années d'expériences créer sa boîte et réussir dans ce domaine ? (Je ne parle pas de freelancing) J'ai regardé sur Indeed les offres d'emploi des entreprises puis vérifié leur C.A, elles sont entre 1 million et 10 millions, certaines plus...
Qu'en penses-tu ? Connais tu des personnes qui ont sauté le pas et réussi ? Si tu devais créer une entreprise ce serait dans quelle spécialité ?
J'ai également cette impression que les métiers dans les réseaux demandent plus de connaissances que les métiers dans le développement web et qu'ils sont moins attrayants et moins rémunérateurs, que les entreprises chouchoutent leur développeurs et pas ceux dans les réseaux, c'est juste une impression.
Merci.
Utilisateur suppriméHello,
Pour créer une entreprise, pour un CA proche du million, il faut assurer les fonctions : commercial, production, relation client, administratif, et autres.....
L'expérience montre que tout seul c'est strictement impossible de tout faire tout seul. D'ailleurs, un simple calcul montre que (CA1000000 / TJM500=) 2000 jours par ans. Donc, 9 personnes productives. Je pense que ça répond en grande partie à la question.
Qu'en penses-tu ? Connais tu des personnes qui ont sauté le pas et réussi ?
Oui, j'en connais et ils sont tous assez moyens en informatique et plutôt axés commerce. Ce sont, la plupart du temps, des gens qui placent des ingénieurs chez les clients. Donc, processus de vente, contractualisation, gestion des absences, repas au restau, etc.... Ca me passionne pas.
Si tu devais créer une entreprise ce serait dans quelle spécialité ?
Dans le nettoyage de bâtiments. Tu prends 100 E.T.P. pauvres que tu fais bosser pour le SMIC. Donc, charges = (1.755 € brut chargé x 12 x 100 personnes) = 2,1 M€. Le prix de revente du nettoyage de bureau est de l'ordre de 22 euros de l'heure. Donc, l'espérance de gain annuel est de : (22 €H.T. x 151 heure par mois x 12 mois x 100 personnes) = 4M€.
Ca donne une marge brute de 1,9 M€ desquels il faut retirer la masse salariale des non productifs et le prix des produits. Si tu comptes 10 non productifs pour une équipe de 100 personnes, je pense que c'est assez confortable. (10 personnes x 35000 euros bruts x1,42 patronal=) 497000 € par an.
Je me fais livrer les produits d'entretien par palette. Donc, admettons 100 k€ par an. (C'est en moyenne 9 euros les 5 litres chez Métro, donc je suis très large)
Ca y est, je suis riche. 🤪 J'ai un EBE de (1,9 - 0,497 - 0,1=) 1,3 M€
Bah, oui, le smic est une niche fiscale !!
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Free-Worker-653039
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 1Inscrit : 28 décembre 2022Salut,
Je te remercie pour la réponse, je sens que tu es à bout avec mes questions, le sujet est clos, tu m'as bien aidé et je et remercie pour cela, vraiment, je te souhaite une excellent soirée et merci encore.
Utilisateur suppriméJe te prie de m'excuser si j'ai donné l'impression d'être agacé. Ce n'est pas le cas. 😍
- Utilisateur supprimé
Salut Free-Worker-653039,
As-tu pu commencer à faire des manips, des labs, des travaux dirigés depuis que tu t'es mis en tête de passer ton BTS systèmes et réseaux ?
touche windows + r
cmd + enter
ping sncf.fr
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Leboncoindu93
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 7 avril 2022Bonsoir,
Je viens aux nouvelles, j'ai fait une immersion de 3 jours au sein d'une société, j'ai découvert le métier d'administrateur systèmes et réseaux, et hélas je n'ai pas aimé. Par contre, le métier de développeur est intéressant, c'est pourquoi j'ai changé mes objectifs, je commence dans 2 semaines un BTS sio slam (développement web), comme j'ai quelques connaissances en front et en back je vais me spécialiser en Java. Les opportunités d'emplois sont plus conséquentes.
Utilisateur supprimépsss... éventuellement, dis-nous si tu es l'auteur initial du post. Ca va nous aider à comprendre le contexte de cette contribution. 🥴
