Réflexion naïve sur la trésorerie

Bonjour,

Si vous êtes en régime de croisière et si c'est l'EURL qui paye les charges, vous n'êtes jamais à zéro de trésorerie. Vous avez au minimum en caisse le montant des provisions passées afin, justement, de payer les cotisations sociales lorsqu'elles arrivent.

Vous retrouver à zéro de trésorerie signifierait que vous vous êtes allègrement distribué en indemnités de gérance tout ce que vous avez gagné, sans vous soucier des charges sociales. Et là, effectivement, vous avez un problème lorsque l'heure de payer arrive. Soit votre banque vous accorde un découvert le temps de reconstituer votre trésorerie, soit vous effectuez à titre personnel un apport complémentaire en capital ou en compte courant.

Bonjour,

Il y a aussi la TVA, l'IS, les taxes à venir... Il y a de nombreuses échéances outre les cotisations sociales.

Dans une activité de services, il est rare de jouer avec les découverts bancaires (beaucoup plus classique dans les activités commerciales où les délais fournisseurs et clients jouent beaucoup).

pipel a écrit : pendant ces 60 jours, il faut payer chaque mois l' Urassaf, le RSI, etc.....

Question 1)
D'ou vient cet argent ?

Ca s'appelle une impasse de trésorerie, non ?
Voir Fonds de Roulement (FR) vs Besoin en Fonds de Roulement (BFR)...

Pas mal de grosses approximations dans ton discours, il vaudrait peut-être mieux confier ta compta à un professionnel (expert-comptable)....

Pour enregistrer une recette ou une dépense, tu as deux écritures : une première où on enregistre le cleint/forunisseur et le compte de recette ou dépense, et une deuxième ou on enregistre quel compte a payé/recu l'argent....



La première écriture est totalement indépendante de la deuxième. Que la société paye avec sa trésorerie ou bien toi par ton compte courant, ça ne change rien.


2) Je ne vois pas ce que le terme "provision" vient faire la dedans.

3) La définition de "fonds propres" ne dépend pas de l'activité.... capital + réserves + bénéfice courant

Olivier_M a écrit : Bonjour,

.....
Vous retrouver à zéro de trésorerie signifierait que vous vous êtes allègrement distribué en indemnités de gérance tout ce que vous avez gagné, sans vous soucier des charges sociales. Et là, effectivement, vous avez un problème lorsque l'heure de payer arrive. Soit votre banque vous accorde un découvert le temps de reconstituer votre trésorerie, soit vous effectuez à titre personnel un apport complémentaire en capital ou en compte courant.

Oui, c est exatement ce que je fais, je verse tout ce que je peux en remunération gérant,
le bénéfice est quasi nul et le report a nouveau quasi nul.

Et après il n'y a en théorie plus rien sur le compte de la société.

je paie mes charges avec le compte courant (donc avec mon argent perso ce qui revient un peu au même)

C' est volontaire, car si je me dis par exemple:

"je garde 10000 euros pour payer les charges car mon nouveau client ne me paira que dans 2 mois."

Et bien ces 10000 euros vont être taxés à l'IS non ?
car il faut bien les écrire quelques part si je ne me les verse pas en remun gérant ?

ou alors j'ai raté un type d ecriture comptable qui permet de garder de l'argent pour payer ses charges a venir sans qu il soit taxé.

C'était le sens de ma question 2.

Mais peut etre que le reponse est tellement évidente
que ma question est mal comprise.
(En gros il faut de l'argent à soi (perso) pour payer les charges, si il n y a pas d'encaissement d avance)

Oubliez ma question 3, on n 'est pas dans la cas de pertes.

Bonjour pipel,

Si vous laissez en trésorerie de quoi payer les cotisations sociales, ce ne sera pas taxé à l'IS, puisque vous passerez une provision. C'est ça l'écriture "que vous avez raté".

Un exemple volontairement simplifié :

- Aujourd'hui, vous gagnez 100. Vous prenez 100 en rémunération (rémunération brute). Vous payez-vous même les cotisations sociales, disons 35.
En trésorerie : zéro. En bénéfice : 100 de recettes - 100 de rémunération brute = 0. Pas d'IS.

- En faisant supporter les cotisations sociales par la société :
Vous gagnez 100. Vous prenez 65 de rémunération (rémunération nette). Vous passez 35 de provision : charge future que représentent les cotisations sociales.
En trésorerie : 35. Soit de quoi payer les cotisations sociales lorsqu'on vous les réclame l'année suivante.
En bénéfice : 100 de recettes - 65 de rémunération - 35 de provision = 0, pas d'IS.

Pour vous, au niveau déclaratif, cela revient au même, dans un cas comme dans l'autre, vous paierez l'impôt sur le revenu sur 65, soit votre rémunération nette (en réalité 65 + la CSG non déductible).

Cordialement

Olivier_M a écrit : Un exemple volontairement simplifié :

- Aujourd'hui, vous gagnez 100. Vous prenez 100 en rémunération (rémunération brute). Vous payez-vous même les cotisations sociales, disons 35.
[...]
- En faisant supporter les cotisations sociales par la société :
Vous gagnez 100. Vous prenez 65 de rémunération (rémunération nette). Vous passez 35 de provision : charge future que représentent les cotisations sociales.
En trésorerie : 35. Soit de quoi payer les cotisations sociales lorsqu'on vous les réclame l'année suivante.

Et pour faire le lien avec cette autre discussion 3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/16555-gestion-du-cash, en plus d'être plus simple, la première solution permet de placer à titre personnel les 35 destinés à payer les cotisations sociales (en attendant l'appel de cotisations). Par exemple sur le fonds euros d'une assurance vie, et rapporter 2-3%... Le seul "risque" c'est de les dépenser sans faire attention
🤣

Vous confondez Comptabilité et Trésorerie. Même si les deux sont liées, les chiffres qui sortent du bilan ne correspondent pas forcément à ce que vous avez sur votre compte.

En l’occurrence, pour les charges sociales, en EURL/IS, vous faites des provisions côté comptable en sachant qu'elles ne seront débitées effectivement de votre compte bancaire que lors de l'appel des organismes (donc l'année suivante à minima).
A partir du moment où vous avez provisionner comptablement, vos charges sociales, même si l'argent est sur votre compte, il ne sera pas taxé à l'IS !

Après, c'est la compréhension que j'en ai, sachant que ma compta est gérée par un EC 😉

Merci à tous pour vos réponses.

J'avais mal exprimé ma question.

Je pense faire correctement les choses, et je fais comme beaucoup d 'entres vous m' ont répondu.
C'est à dire une écriture de rémuneration nette du gérant et des écritures en 64* pour urssaf à payer, RSI a payer, etc...
et au fur et à mesure des paiements des cotisations, des mouvements entre les comptes 43* et les compte 64* et 512.
Donc effectivement si je laisse les montant des compte 64* sur la société, il n y a pas de PB de tresorerie en théorie et je ne paie pas d' IS la dessus ou d'autres taxes

J'aurai du demander:
"Que fait on quand il y a un besoin important et inattendu de trésorerie ? - en dehors des charges, impots à payer, bien sûr ?"

Bien il faut dans ce cas remettre de l'argent 'personnel' temporairement dans la société, cad sur le compte courant associé.

Car à la fin de l'exercice comptable j'ai distribué tout ce que je pouvais en rémun gérant (puisqu' on a vu que les dividendes ne sont plus interessants pour EURL/IS)

Donc je comprend que l'écriture que je croyais avoir raté pour laisser du cash d une manière neutre n' existe pas en fait.

Si y'a besoin de trésorerie exceptionnelle en avance, on se débrouille et on la met sur le compte courant, voila tout simplement comment je comprend ca maintenant et dans la compta on devrait voir le compte courant mouvementé.

A+ pour prochain sujet.
PP

Tu peux aussi demander une facilité de caisse à ta banque, de façon à ce que ton compte bancaire puisse passer en négatif. Elle se fera un plaisir de te facturer des agios.