Renegocier taux de rétrocession avec uneESN

1- tu n'es pas sensé savoir quel est le pourcentage que l'ESN prend.( je n'ai jamais cherché l'information et cela ne m’intéresse pas)

Et pour quelle raison ? C'est pas parce que les escrocs ESNs le cachent ce pourcentage pour mieux entuber les freelancers qu'on ne doit pas le demander ou au moins chercher à savoir ...

2- si tu demandes une augmentation ( c'est tout à fait légitime, ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point.)

En voilà une belle mentalité d'esclave. L'ESN n'est que le rapporteur d'affaire. C'est l'auteur qui fournit le travail et c'est le client final qui en bénéficie. L'ESN à part trouver la mission et empocher sa marge de 13% ne fait rien de plus ...

C'est précisément avec une telle mentalité que les ESNs ont des pouvoirs de vie ou de mort sur le milieu du freelancing...

ma réponse au dernier message de @FreelanceDream :

Salut,

@FreelanceDream autant sur votre premier point, je peux vous comprendre, même si les 13% peuvent sembler "énormeeeee" (avec la voix qui trembleeee, c’est "anormallleeeee quuoooiiii") … mais je vais en reparler plus bas.

[…] En voilà une belle mentalité d'esclave […] […] les ESNs ont des pouvoirs de vie ou de mort sur le milieu du freelancing... […]

Hou ! la ! la !

Là, va falloir commencer par revoir quelques concepts de bases. Alors commençons :

[…] L'ESN n'est que le rapporteur d'affaire […]

"rapporteur" je vais supposer faute de frappe et que vous vouliez dire "apporteur". Sur le fond je comprends ce que vous dite, mais sur la forme tout faux !

En l’état, B n’a pas apporté une affaire à A en lui disant "Salut A, tu cherches une mission, t’es en chien ? Si ?! Ben va voir C de ma part, et si ça matche, négocie en direct avec lui. Et en échange, tu me reverseras un commission".

Par contre, il y a bien :

Un plan à 3 (😜) classique, à savoir :

"A" un prestataire indépendant (l’auteur de ce fil)

"B" un intermédiaire, ici une ESN

"C" un client final

1 "A" a contractualisé avec "B" => "A" est fournisseur de "B" et "B" est le client de "A"

2 "B" a contractualisé avec "C" => "B" est fournisseur de "C" et "C" est le client de "B" 

1 et 2 => "A" n’est pas fournisseur de "C" et "C" n’est pas le client de "A" ; "C" n’a pas à interférer dans la contractualisation entre "A" et "B" et "A" n’a pas à interférer dans la contractualisation entre "B" et "C".

Ce que je viens de présenter sont simplement des règles de bases sur les relations commerciales dans ce genre de "plan à 3"

[…] ce n'est pas a toi de définir comment ni de négocier avec le client final, tu négocie avec l'ESN point. […]

Et c’est exactement ce qu’a exprimé @free-worker52. Ca n’a rien à voir avec de l’esclavage. Mais, je reste d’accord avec vous, une bonne partie des ESN, et autres, ont des pratiques un peu merdeuses (et faut pas oublier non plus qu’une bonne partie des "free" leur facilitent/mâchent le travail pour ça (si si, je vous assure les "free » ne sont pas blancs/bleus dans l’histoire !!!)).

Pour revenir sur les 13%... ne pas oublier que c’est de la marge "brute", derrière il faut enlever le % qui va couvrir toutes les charges, du coup il a des chances que la marge nette en général soit plus entre 2,5/3% et 6,5/7,5% (parfois un poil plus).

Bonne journée.

Mais orangina rouge, vous avez beau disserter sur l'aspect légal comme vous voulez (A contracte avec B, B contracte avec C), la réalité c'est que c'est le freelancer qui travaille et le client final qui bénéficie du fruit du travail de ce dernier.

Et ça c'est ce qui se passe sur le terrain, et moi je m'intéresse à la réalité, pas à la théorie

En passant par des ESNs comme intermédiaires, la plupart des freelancers se mettent sous la coupe de ces derniers, ils font la pluie et le beau temps en ce moment, ils écartent les freelancers pour placer leurs salariés internes (normal, de bonne guerre) et après on voit 36 00 0 topics sur le forum qui viennent pleurer (oiin oiin oiin j'ai plus de taf, oiin oiin oiin je passe des entretiens et ça n'aboutit pas ...)

Il faut que ça rentre dans le crâne des freelancers que délaisser la partie commerciale, ne pas mouiller le maillot, c'est un choix certes, mais un choix qui se paie CASH

Je conçois mal le fait de rester travailler 10 ans chez un client et filer 50€ par jour sans travail particulier pour l’esn a part les nego de fin d’année que je pourrais faire

C'est le principal souci et reproche qu'on peut faire aux ESNs avec ce système d'intermédiation.

Certes, elles ont fait le boulot de trouver la mission et cela mérite rémunération, aucun souci là dessus

Par contre le travail de trouver la mission, aussi difficile soit-il, n'a été fait qu'une seule fois, mais la marge de 13% elle, dure tout le temps de la mission ... Donc si vous restez 10 ans chez le même client (chose improbable mais bon) l'ESN va marger 13% pendant 10 ans ...

J'avais proposé plusieurs fois aux ESNs qui m'ont proposé de me placer sur des missions de leur payer en one-shot leur travail de prospection (5k, 10k, ... je suis ouvert à la négociation du montant) mais étrangement elles ont TOUTES, absolument TOUTES, refusé ce mode de paiement.

Posez-vous la question du POURQUOI... On est dans une économie de grattage avec des RENTES !!!

Je n'ai pas compris ce que vous entendiez par "faux débats" ou "ce genre d'argument"
Mais je comprends votre point de vue qui semble être le plus en phase avec le fonctionnement des ESN, même si il ne correspond pas tout à fait à mon idéal il faut savoir s'adapter à son écosystème

Le problème est le suivant :

1- Ce n'est pas toi qui rémunère l'ESN.

2- Tu offres un service à l'ESN moyennant un TJM consenti entre vous les deux.

3- L'ESN offre un service au client final moyennant un TJM consenti entre les deux. (sans jugement)

Le point trois ne te concerne pas, c'est ça ce qui me dérange dans l'histoire. De plus, le client final a ses raisons qui font qu'il ne veut pas signer avec toi (résilience, comptabilité, référencement...etc).

Personnellement, je n'ai pas encore réussi à signer directement avec le client final même en le connaissant directement (pour l'instant que des grandes boîtes internationales et nationales) et il n'est pas dupe, il sait bien que s'il a recours à toi directement, il paiera moins cher (les frais de médiation vont sauter). Dès le début, il aurait lui-même (le client final) signé un contrat d'apport d'affaires avec la dite ESN et se serait débarrassé de ses frais de médiation."

Oui tout à fait je me suis mal exprimé en disant "rémunérer l'ESN" et je comprend la logique
Après à partir du moment ou L'ESN me donne le taux qu'ils prennent, si je veux une augmentation et que le client en accepte une trop faible, ils s'exposent à ce que je leur demande de réduire leur taux.

3- L'ESN offre un service au client final moyennant un TJM consenti entre les deux. (sans jugement)

Quel service à part trouver la mission initialement (qui justifie une rémunération certainement, mais en one-shot) et faire le passe-plat pour la partie administrative (à l'heure où tout est informatisé, ca vaut 20/30€ par mois, pas plus)

Et encore, si l'ESN offrait un vrai service récurrent genre gère le décalage de trésorerie (l'ESN paie le freelancer sous 10 jours, et recoit le paiement du client final avec fin de mois 45 jours par ex) on peut comprendre pourquoi ils facturent leur service mais dans la majorité des cas, ils refusent même l'avance de trésorerie ...

Personnellement, je n'ai pas encore réussi à signer directement avec le client final même en le connaissant directement (pour l'instant que des grandes boîtes internationales et nationales)

Ca dépend de quelles boites

Je suis déjà passé en direct avec 2 boites du CAC40, la Société Générale entre autre.

Et ils avaient un service interne de gestion très efficace des contrats de freelance (ça s'appelait "PrestAchats") et ils payaient au bout de 10 jours après réception de facture

0 intermédiaire, pas de décalage de trésorerie

Donc oui ça se fait et ça existe. Il ne faut pas croire les bobards des ESNs qui disent que ça ne se fait pas. Il est dans leur intérêt de faire croire que tout le monde doit passer par eux...

Merci pour votre témoignage !

Peut être que c’est moi qui ne connaît pas bien le metier de l’ESN, mais c’est vrai que je ne vois pas quels frais font qu’ils doivent avoir une marge si importante pour fonctionner.

Le fond de commerce des ESN c'est la mains d'oeuvre, pas l'expertise, ils seront plus satisfait de placer un junior vendu comme un senior avec une marge de 50% qu'un expert avec une marge de 5%. Dans tout ça, il y a plein de nuance de situation. Donc si elle place un indépendant, c'est car elle a une "place" de libre et pas la ressource necessaire. Elles capitalisent sur cette place souvent acquis au bout de long effort commercial, réunion, invitations, etc.

Pour les boites de recrutement c'est différent, dans des métiers plus conventionnelle, elle touche une rente pendant 1 an dans l'IT c'est sur toute la durée du contrat, les recruteurs sont aussi rémunéré sur une base fixe et une prime pour chaque personnes en poste.

Les gros couts sont engagé avant d'avoir placé le freelance car il y a aussi le risque de trouver personne de viable. Après tu as aussi celle qui sont référencé chez le client et où tout freelance doit passer par eux, même si c'est lui qui a fait la démarche, et là c'est plus une mafia