Retour d'expérience sur l'ACCRE et ARCE pendant préavis

partie1979 a écrit : A bon entendeur. Je ne pensais pas me faire agresser ainsi sur ce forum.

Oh là là, si te faire quelques remarques poliment, c'est t'agresser, tu aurais mieux fait de rester salarié... 🤣

Nolive a écrit : => je me met à mon compte pour essayer de me débrouiller seul, sans le système, je ne comprend donc pas pourquoi je devrais faire appel au système pour m'aider dans cette démarche.

Le système reste quand même bien présent non ?
Lui se débrouille très bien de nous.

partie1979 a écrit : Les 21K€ représentent les 120% du SMIC sur 1 année et non le gain.

Par contre, je trouve un peu déplacé de dire que 3 ou 4K€ ne sont pas importants. Regardez autour de vous les gens qui rament au SMIC ou qui sont à la rue.

A bon entendeur. Je ne pensais pas me faire agresser ainsi sur ce forum. Je ne faisais qu compléter l'expérience initiale de "kal" et éventuellement aider d'autres freelances à se lancer comme j'aurai voulu qu'on le fasse avec moi.

Ne le prenez pas mal, porter un jugement, parfois ironique ou sévère, ce n'est pas une agression, surtout que des réponses ont été données.

C'est intéressant, parce que c'est le type de discussion qui revient régulièrement, et que l'on touche là, il me semble, un point de divergence fondamental entre les "jeunes" et les "anciens".

Pour ceux qui ont débuté en freelance il y a un certain temps déjà, les ARE, ACCRE et autres "ruptures conventionnelles" n'existaient pas. Quand on voulait se mettre à son compte, on démissionnait et on assumait tous les risques, point. Par ailleurs, on considérait la protection sociale comme un "droit" : en acceptant le jeu qui consiste à payer, souvent et beaucoup, pour en bénéficier rarement, voire jamais.

Il semble que beaucoup de jeunes soient aujourd'hui dans un état d'esprit qui consiste en "si j'y ai droit, je ne vais certainement pas m'en priver" et qui se font un "devoir" de récolter toutes les aides possibles, tout en trouvant tout à fait normal de bénéficier au maximum des largesses de notre système de protection social parce qu'après tout "ils ont cotisé, donc c'est à leur tour d'en profiter un peu".

Désolé, mais pour les anciens, dont je fais partie, c'est un comportement qui choque et qui est même tout à fait incompréhensible. Ca me choque que l'on file 15 ou 20.000 euros sans la moindre contrepartie a quelqu'un qui a déjà pris sa décision de se mettre à son compte et à même déjà trouvé la première mission qui va lui rapporter 8 ou 10.000 euros par mois, alors que d'autres, ainsi qu'évoqué dans votre message, auraient cruellement besoin de cet argent.

La presse s'est d'ailleurs déjà fait l'écho de ces salariés plus qu'aisés qui se vantaient d'utiliser leurs indemnités pôle emploi afin de se payer un voyage aux Seychelles ou une montre de luxe.

Par ailleurs, rien n'étant gratuit, c'est en partie parce que tous ceux qui y "ont droit" se font un "devoir" de réclamer ce que la collectivité est disposée à leur accorder que nos taux de cotisations sociales augmentent sans fin.

Et pour conclure, n'y voyez surtout pas une attaque personnelle : c'est la loi qui est mal fichue. Chacun cherchant à maximiser son intérêt personnel, on peut difficilement reprocher aux individus de réclamer ce à quoi ils ont "droit". D'ailleurs, nul doute que si c'était aujourd'hui que je me lançais en freelance, je ferais exactement pareil et ramasserais le maximum : il parait que les Seychelles, c'est très agréable.


edit : Mixo, kzg, vous êtes grillés, je sais déjà dans quel "camp" je dois vous ranger 🙂

Il a cotisé pour avoir ses droits et si on lui donne 20000 euros pour démarrer il va pas les refuser : ça serait idiot, non ? C'est plutot le systeme qui est idiot je pense

Et puis il y en a qui ne trouve pas de mission de suite et il faut bien se nourrir surtout vu le marché en ce moment.

Olivier_M a écrit : Et pour conclure, n'y voyez surtout pas une attaque personnelle : c'est la loi qui est mal fichue. Chacun cherchant à maximiser son intérêt personnel, on peut difficilement reprocher aux individus de réclamer ce à quoi ils ont "droit".

La loi n'est pas mal faite, elle considère simplement que les citoyens se conduisent ... comme des citoyens, c'est à dire qu'ils comprennent la philosophie de notre système social, qu'ils en bénéficient quand ils en besoin mais n'en abusent pas le reste du temps, même si au strict plan légal ils le pourraient.
C'est malheureusement de moins en moins vrai. Reste à savoir si il faut changer la loi en la rendant plus répréssive pour s'adapter à ces nouveaux comportements, ou s'il faut persévérer dans l'éducation des masses pour leur expliquer comment ça "devrait" marcher et compter sur leur intelligence.

easybi a écrit : Il a cotisé pour avoir ses droits et si on lui donne 20000 euros pour démarrer il va pas les refuser : ça serait idiot, non ? C'est plutot le systeme qui est idiot je pense

Et puis il y en a qui ne trouve pas de mission de suite et il faut bien se nourrir surtout vu le marché en ce moment.

Relisez mieux le message d'Olivier. Pas en diagonale.

jmolive a écrit : Le système reste quand même bien présent non ?
Lui se débrouille très bien de nous.

Malheureusement oui, même en étant à son compte le système est vraiment bien présent.
Comme l'explique de nombreux intervenants sur les post concernant le fait de quitter la sécu, aujourd'hui , même en tant qu'indep nous n'avons pas d'autre choix que celui de cotiser (de manière obligatoire et quelque peu forcer).

Mon choix d'indépendance je le dois l'envie de gérer ma carrière et mon business, à mes problèmes avec la hiérarchie et au fait que je considère, depuis un certain temps déjà, que le régime de retraite des salariés est mort. Je me suis donc demandé comment gérer moi même ma retraite et satisfaire/résoudre mes problèmes philosophiques/psychologiques.
L'indépendance satisfaisait tout cela.

Si je pouvais m'affranchir complètement du système en ne payant rien à qui que ce soit et en me débrouillant tout seul je serais encore plus heureux car je pense pouvoir faire bien mieux que les guignols qui dirigent les différentes caisses ou l'on cotise obligatoirement.
Maintenant cela n'est que mon point de vue et je n'ai pas d'autre solution (si je souhaite vivre en France) que d'accepter de faire avec ce système (que je considère de plus en plus pourris).
Après il est vrai que le jour ou j'en aurais réellement marre je pourrais toujours aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

Donc en attendant, oui le système est toujours bien présent mais j'aimerais faire autrement.
Je lui donne ce qu'il me réclame et de mon côté je m'en passe sans problème ou fait ce qu'il faut pour, cela me donne le droit de l'ouvrir de temps en temps.

easybi a écrit : Il a cotisé pour avoir ses droits et si on lui donne 20000 euros pour démarrer il va pas les refuser : ça serait idiot, non ? C'est plutot le systeme qui est idiot je pense

Et puis il y en a qui ne trouve pas de mission de suite et il faut bien se nourrir surtout vu le marché en ce moment.

L'assurance chômage c'est 2.4% du salaire brut, je vous laisse faire le calcul pour déterminer le nombre d'année que doit cotiser un salarié pour pouvoir "épargner" le pactole de 20 K€

Du coup le : "j'ai cotisé donc j'y est droit" devient légèrement caduc.

Comme l'a expliqué Olivier_M, je dois faire parti "des vieux" qui n'avaient droit à rien ou ont considéré devoir se débrouiller seul .
De plus se lancer en solo sans avoir de mission est une bien piètre manière d'entamer son business.

kzg a écrit : La loi n'est pas mal faite, elle considère simplement que les citoyens se conduisent ... comme des citoyens, c'est à dire qu'ils comprennent la philosophie de notre système social, qu'ils en bénéficient quand ils en besoin mais n'en abusent pas le reste du temps, même si au strict plan légal ils le pourraient.
C'est malheureusement de moins en moins vrai. Reste à savoir si il faut changer la loi en la rendant plus répréssive pour s'adapter à ces nouveaux comportements, ou s'il faut persévérer dans l'éducation des masses pour leur expliquer comment ça "devrait" marcher et compter sur leur intelligence.

Je suis pleinement d'accord avec votre phrase surligné en gras.
Le système serait viable si tout le monde se comportait en citoyen responsable à commencer par nos chers dirigeants quelque soit leur parti

easybi a écrit : Il a cotisé pour avoir ses droits et si on lui donne 20000 euros pour démarrer il va pas les refuser : ça serait idiot, non ? C'est plutot le systeme qui est idiot je pense

Non.

Il ne s'agit pas d'une assurance individuelle mais d'une contribution collective.

Le système "idiot" dont vous parlez a été mis en place dans tous les pays modernes dans un souci de protection. Si vous regardez un peu sur vos feuilles de paye quand vous étiez salarié, vous verriez que le montant des allocations versées aux freelances qui se mettent à leur compte est largement supérieure à ce qu'ils ont cotisé (eux et leurs patrons).

C'est normal de profiter de cette protection quand on en a besoin, mais il ne faut pas être surpris si elle diminue au fur et à mesure des excès de chacun et chacune...

--
François

Nolive a écrit : De plus se lancer en solo sans avoir de mission est une bien piètre manière d'entamer son business.

De mon coté je n'avais pas le choix car ma SSII a arreté ma période d'essai. Les commerciaux ne trouvaient de mission pour moi. Heureusement, j'avais fais une rupture conventionnelle avec mon ancien employeur.

Je vois pas pourquoi vous ragez comme ça ou peut etre le fait de ne pas avoir pu le faire ? Mais vous à l'époque vous aviez un marché du tonnerre et le droit aux dividendes à volonté 🙂

easybi a écrit : Mais vous à l'époque vous aviez un marché du tonnerre et le droit aux dividendes à volonté :)

Cette dernière remarque est assez juste, je reconnais qu'il était plus facile de se lancer "sans filet" lorsqu'on pouvait raisonnablement espérer obtenir rapidement une mission ou se "recaser" comme salarié sans grande difficulté.

easybi a écrit : De mon coté je n'avais pas le choix car ma SSII a arreté ma période d'essai. Les commerciaux ne trouvaient de mission pour moi. Heureusement, j'avais fais une rupture conventionnelle avec mon ancien employeur.

Je vois pas pourquoi vous ragez comme ça ou peut etre le fait de ne pas avoir pu le faire ? Mais vous à l'époque vous aviez un marché du tonnerre et le droit aux dividendes à volonté :)

Bonjour,

Je ne suis pas rageux mais juste effaré par les personnes qui se mettent à leur compte sans même connaitre le tarif auquel elles peuvent se vendre. Il suffit de parcourir régulièrement ce forum pour en ramasser à la pelle des indépendants qui se demandent combien ils peuvent vendre leurs compétences.
Entre ceux la et ceux qui démarrent les mains dans les poches sans même savoir qui pourrait être leur client, et après on s'étonne de voir les prix chuter et les clients refuser de bosser avec les solos.
Amateurisme quand tu nous tiens 🤣

Après comme expliquer plus haut quand bien même j'aurais pu bénéficier des aides je ne l'aurais pas fait. Je le redis, pour moi être indépendant c'est une philosophie de vie et un terme à prendre au sens littérale, je ne vais donc certainement pas me rendre dépendant du système en profitant des aides.

Enfin, par ce que j'aime bien répondre à tous les points : quand je me suis mis à mon compte c'était la crise dans mon secteur. D'ailleurs quand j'ai commencer à bosser c'était aussi la crise. Quand j'y repense, hormis la période de la bulle internet j'ai l’impression que c'était tout le temps la crise.
Bref la crise j'ai le sentiment de n'avoir connu que cela depuis que je suis à mon compte et comme je n'ai pas écouté mon EC au début, je n'ai profité que peu de temps des dividendes puisque en EI pendant 7 ans et en URL depuis presque 5 ans.

Olivier_M a écrit : Cette dernière remarque est assez juste, je reconnais qu'il était plus facile de se lancer "sans filet" lorsqu'on pouvait raisonnablement espérer obtenir rapidement une mission ou se "recaser" comme salarié sans grande difficulté.

Se lancer "sans filet" me semble une erreur quelque soit la période et les possibilités de roll-back
Prétendre être un indépendant, professionnel de surcroit, et démarrer les mains dans les poches et la fleur au fusil me semble quelque peu contradictoire. Mais bon cela, encore une fois, n'est que mon point de vue.

Je ne veux pas retourner en SSII donc j'accepte de prendre ce risque grace à l'ARCE

Nolive a écrit : Se lancer "sans filet" me semble une erreur quelque soit la période et les possibilités de roll-back
Prétendre être un indépendant, professionnel de surcroit, et démarrer les mains dans les poches et la fleur au fusil me semble quelque peu contradictoire. Mais bon cela, encore une fois, n'est que mon point de vue.

J'accepte pleinement la remarque 🙂
Lorsque je me suis mis à mon compte (en 2001), j'avais très peu d'expérience et une totale confiance dans ma capacité à retrouver un poste en SSII en moins de 48 heures si je n'avais pas de mission au bout de 3 mois (délai correspondant au solde de mon compte en banque). Ca n'était en effet guère professionnel.

Je me trompais et j'étais trop confiant, mais heureusement, j'ai eu une mission tout de suite, et donc pas l'occasion de vérifier si 48 heures m'auraient suffit.

Juste quelques précisions.
Je ne suis contre aucune remarque/commentaires/... chacun à son point de vue. Néanmoins, la forme des remarques me parait aussi importante que le fond.

Comme je l'ai dit dans mon message initial, j'ai été licencié de manière abusive par un patron qui a racheté ma boite il y a quelques temps. Vous le connaissez bien : c'est un espèce d'abruti qui ne connait rien au Métier, qui ne gère sa boite que par une approche financière et de manière quelque peu tyranique vis-à-vis des équipes opérationnelles. Un drame humain !

A mon niveau de responsabilités, j'avais 2 solutions : Chercher pendant 6 à 10 mois un poste équivalent au mien et profiter du système de chômage (et oui encore une fois j'aurai profité des aides) ou alors avoir confiance en mes compétences et lancer mon activité en tant que Freelance.

Avec mes charges familiales/personnelles/..., j'ai choisi de lancer mon activité. Néanmoins, dans la mesure où l'état pouvait me proposer un coup de pouce (accre/arce), j'ai estimé en avoir droit.
Je ne considère pas profiter du système et m'acheter une montre en or ou partir aux Seychelles avec cet argent. Mais plutôt me rassurer (ainsi que ma famille) dans ma nouvelle fonction.

Bonjour,

[Mode taquin On]

Sauf erreur de ma part, vos 2 premiers post ne précisent nullement le côté abusif du licenciement.
Et si c'est le cas, ce que je ne remet nullement en cause, pourquoi ne pas emmener ce méchant patron devant les prudhommes ?

[Mode taquin Off]

L'Etat propose des aides au créateur d'entreprise, il y a droit, pourquoi les aurait-il refusées en sachant qu'il en a besoin pour faire vivre sa famille?

Nolive, les aides n'existant pas au moment où vous avez créé votre entreprise, c'est facile de dire que vous n'en auriez pas profité... Personnellement, j'ai eu droit à 32000€, vous les auriez refusés ? Désolé, mais j'ai du mal à y croire...


ça me fait penser aux gens qui disent: "Si je gagnais plusieurs millions d'euros par an, j'en donnerais 99%...". Ils n'en savent rien pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas dans l'état d'esprit de quelqu'un qui gagne plusieurs millions....

nycom a écrit : L'Etat propose des aides au créateur d'entreprise, il y a droit, pourquoi les aurait-il refusées en sachant qu'il en a besoin pour faire vivre sa famille?

Tout est une question de mesure.
Comprenez la différence entre 'ne pas refuser des aides' et 'faire en sorte de les obtenir toutes', qu'on en ait ou pas besoin.

cf des exemples récurrents sur ce forum où certains basent toute leur 'stratégie' là dessus (je me fais licencier/je m'inscris à pôle emploi/je crée ma société/je démarre mon activité à telle date ou en respectant tel délai pour être sûr d'être éligible au versement de telle indemnité, etc., puis je ne me verse pas de rémunération pendant x mois pour toucher des allocations le plus longtemps possible, etc.)

nycom a écrit : L'Etat propose des aides au créateur d'entreprise, il y a droit, pourquoi les aurait-il refusées en sachant qu'il en a besoin pour faire vivre sa famille?

Nolive, les aides n'existant pas au moment où vous avez créé votre entreprise, c'est facile de dire que vous n'en auriez pas profité... Personnellement, j'ai eu droit à 32000€, vous les auriez refusés ? Désolé, mais j'ai du mal à y croire...


ça me fait penser aux gens qui disent: "Si je gagnais plusieurs millions d'euros par an, j'en donnerais 99%...". Ils n'en savent rien pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas dans l'état d'esprit de quelqu'un qui gagne plusieurs millions....

Bonjour,

En fin de compte je ne sais même pas si au moment ou j'ai débuté mon activité il y avait des aides ou pas.
Le sujet est là, mon effort était tourné vers mon business et comment ne pas me rater plutôt que, selon moi, perdre du temps pour savoir à quoi j'aurais pu avoir droit.
Il me semble très complexe de monter un dossier d'aide. Comme l'ont expliqué de nombreux intervenants, il faut un timing et un séquencement particulier pour pourvoir en profiter.
N'ayant personne qui pouvait ou même peut me faire cela maintenant, je préfère donc me consacrer à mon métier : freelance et patron de boite.
Mon business est là et pas ailleurs. C'est aussi pour cela que j'ai un EC qui s'occupe de ma comtpa et un agent d'assurance de ma prévoyance/mutuelle/retraite.
Chacun son métier, quoi !!!

Je l'ai dit et le re dit, pour moi, l'indépendance c'est un état d'esprit : je souhaite m'affranchir du système ou en tout cas en être le plus éloigner possible ce n'est donc pas pour en profiter.

Après croyez moi ou non mais les 32 K€ je ne les aurais pas refusé puisque je ne les aurais pas demandé.

J'ai effectivement pris un avocat pour contester le licenciement bien sûr.

J'ai profité de ce triste événement pour réaliser l'un de mes rêves: créer ma boite.

J'ai retourné ce moment de stress en opportunité.
Je ne suis pas de ceux qui abusent à tous prix des aides de l'état, etc.., etc...

Plutôt quelqu'un d'entreprenant, qui essaye de gérer les choses en bon père de famille.

C'est decevant cet échange. Les 2 premières pages étaient bien fournies puis voilà qu'on parle de fric.
Franchement ça pue le jugement de valeur vos remarques.
Juger quelqu'un sans connaître sa vie, cest comme dire que tel aliment est degueulasse alors que finalement, on faut juste parti des gens qui n'aiment pas.

Je demande l'ACCRE et l'ARCE et j'emmerde le monde si vous me jugez sans me connaître. Voilà cest dit.

Sinon Ca va? 😉

Bonjour,

iPaaad a écrit : Je demande l'ACCRE et l'ARCE et j'emmerde le monde si vous me jugez sans me connaître. Voilà cest dit.

Faut pas vous mettre en colère comme ça. Surtout que je n'ai rien vu dans cette discussion qui vous mette en cause personnellement...

La seule chose sur laquelle tout le monde est d'accord c'est que les aides de Pôle Emploi servent à aider ceux qui démarrent une activité de freelance, qui se lancent dans le vide sans avoir l'assurance de trouver du boulot tout de suite.

Pour ceux qui ont déjà une mission mais qui ne sont pas encore inscrits comme chômeur indemnisé, évidemment c'est plus compliqué pour obtenir ces aides. Ça n'est pas une question de morale mais de logique. (ACCRE = Aide aux Chômeurs à la Création ou Reprise d'Entreprise).

Sinon Ca va? ;)

Oui. Impeccable. Et vous ? 😉

--
François

Tout n'est pas d'accord avec ce que vous dites justement.
Cette aide ne doit pas forcément te nourrir sinon l'ARCE n'existerait pas.
Le but de l'ARCE, cest avant tout pour avoir de la trésorerie. D'ailleurs, une grande partie de cette aide sera le capital de ma société.

ARE suffit si vous voulez donner à manger a vos enfants.