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Retraite - Simulateur - Préparer sa retraite ?
Bonjour à toutes et tous,
M'interrogeant grandement sur la retraite, je souhaite simplement vous faire partager un simulateur officiel de retraite basé sur votre propre situation, votre propre carrière.
Celui-ci est bien évidemment ouvert à tous, et il semble relativement utile notamment pour ceux qui ont plus de 35 ans et qui ont donc reçu automatiquement leur premier relevé de carrière.
Vous le trouverez simplement sur https://www.info-retraite.fr
De plus, je voulais simplement ouvrir ce sujet afin de recueillir vos avis, visions, stratégies et conseils pour préparer sa retraite au mieux.
Vaste sujet me direz-vous ! Et qu'entendons-nous par préparer sa retraite ?
Et bien, je dirais simplement que préparer sa retraite revient à mettre suffisamment de côté quelque soit les produits concernés (d'épargnes, immobiliers ou autres...) afin :
- D'être à l'abri du besoin à la retraite à horizon 25-30 ans
- D'avoir une couverture de protection sociale et de santé suffisamment élevée pour gérer les problèmes de santé dûes à l'âge et au vieillissement
- D'avoir une pension de retraite suffisamment élevée pour pouvoir aider ses proches et sa famille en cas de besoin
- De pouvoir vivre confortablement pour simplement profiter de la vie
(A défaut de devenir multimilliardaires ^^)
Ce sujet n'est pas fonction d'une situation spécifique donnée (célibataire sans enfant, marié avec enfants, divorcé etc...) mais plutôt lié à l'existant compte tenu du système de retraite par répartition obligatoire en France. (IE : Retraite par capitalisation)
Je ne cherche pas de conseil personnel vis-à-vis de ma propre situation (actuelle ou à venir) mais plutôt des conseils selon les différents scénarios que vous envisagez.
Après, si vous souhaitez réduire le champ des possibilités, je rajouterais simplement les critères suivant :
Admettons aujourd'hui qu'une personne âgée de 35 ans souhaite préparer sa retraite pour vivre en France sur la région parisienne ou Paris intramuros. Donc ne pas s'expatrier au Portugal, au Maroc ou autre.
Merci à tous de prendre le temps de partager votre avis !
Au plaisir de vous lire.
M'interrogeant grandement sur la retraite, je souhaite simplement vous faire partager un simulateur officiel de retraite basé sur votre propre situation, votre propre carrière.
Celui-ci est bien évidemment ouvert à tous, et il semble relativement utile notamment pour ceux qui ont plus de 35 ans et qui ont donc reçu automatiquement leur premier relevé de carrière.
Vous le trouverez simplement sur https://www.info-retraite.fr
De plus, je voulais simplement ouvrir ce sujet afin de recueillir vos avis, visions, stratégies et conseils pour préparer sa retraite au mieux.
Vaste sujet me direz-vous ! Et qu'entendons-nous par préparer sa retraite ?
Et bien, je dirais simplement que préparer sa retraite revient à mettre suffisamment de côté quelque soit les produits concernés (d'épargnes, immobiliers ou autres...) afin :
- D'être à l'abri du besoin à la retraite à horizon 25-30 ans
- D'avoir une couverture de protection sociale et de santé suffisamment élevée pour gérer les problèmes de santé dûes à l'âge et au vieillissement
- D'avoir une pension de retraite suffisamment élevée pour pouvoir aider ses proches et sa famille en cas de besoin
- De pouvoir vivre confortablement pour simplement profiter de la vie
(A défaut de devenir multimilliardaires ^^)
Ce sujet n'est pas fonction d'une situation spécifique donnée (célibataire sans enfant, marié avec enfants, divorcé etc...) mais plutôt lié à l'existant compte tenu du système de retraite par répartition obligatoire en France. (IE : Retraite par capitalisation)
Je ne cherche pas de conseil personnel vis-à-vis de ma propre situation (actuelle ou à venir) mais plutôt des conseils selon les différents scénarios que vous envisagez.
Après, si vous souhaitez réduire le champ des possibilités, je rajouterais simplement les critères suivant :
Admettons aujourd'hui qu'une personne âgée de 35 ans souhaite préparer sa retraite pour vivre en France sur la région parisienne ou Paris intramuros. Donc ne pas s'expatrier au Portugal, au Maroc ou autre.
Merci à tous de prendre le temps de partager votre avis !
Au plaisir de vous lire.
EURL - IS - Profession libérale
Gérant majoritaire - Associé unique
Consultant informatique
Architecte expert AD/Exchange
Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée !
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Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
C'est bien votre démarche, mais pourquoi le parisianisme ici aussi ? 😉Edenfir a écrit : Admettons aujourd'hui qu'une personne âgée de 35 ans souhaite préparer sa retraite pour vivre en France sur la région parisienne ou Paris intramuros.
Voici un site qui traite du sujet de la retraite, particulièrement riche et inépuisable, mis à jour régulièrement avec de nouveaux articles, souvent adaptés à des situations très particulières. 3w.la-retraite-en-clair.fr
https://www.la-retraite-en-clair.fr/pid1177/comment-marche.html
Et pourtant, quand on regarde en bas de page, on voit qu'il provient d'entreprises privées qui ne nous habituent pas généralement à tant de qualité.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015Merci Tcharli pour votre réponse. Je vais jeter un oeil sur vos liens quand je le pourrais car je n'ai pas eu le temps jusqu'à présent.
Pour répondre à votre question sur le parisianisme, je dirais simplement parce que, à mon sens, c'est un challenge de vivre sur Paris compte tenu du coût de la vie rapporté au salaire/rémunération/pension de retraite moyen/médian.
Donc c'est une sorte de challenge. Ce qui induit donc plus de difficultés théoriquement. Et je pense que la vie est difficile et le deviendra encore plus. Donc autant commencer maintenant à s'y préparer.
De plus, étant une personne qui constate les difficultés de la vie de tout un chacun quotidiennement, je me suis dis que c'était un bon exercice de prendre cette situation comme postulat de base. Avec ses avantages et inconvénients, pour extrapoler sur le futur d'un point de vue économique, social, financier, fiscal et politique en restant dans le périmètre national au sein d'un monde globalisé dans lequel nous vivons actuellement. Le tout avec différentes approches situationnelles pour y induire différents scénarios.
Voilà, j'espère avoir répondu à votre question ! 🙂EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008😉
Sincèrement, le site en question est vraiment bien fichu. Il comporte des dizaines d'articles très documentés sur des cas souvent très particuliers.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015Oui j'ai vu ça ! Bravo au webmaster/web designer du site ! :)
J'étais déjà passé sur ce site en fait, mais je n'avais pas pris le temps de lire tous les articles. Je me renseignais à ce moment là que sur le PERP et le Madelin uniquement.
Mais je vais m'y mettre histoire d'étayer mes connaissances sur ce vaste et complexe sujet ! 😉EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018
Bonjour Tcharli,Tcharli a écrit : Voici un site qui traite du sujet de la retraite, particulièrement riche et inépuisable, mis à jour régulièrement avec de nouveaux articles, souvent adaptés à des situations très particulières. 3w.la-retraite-en-clair.fr.
En survolant très (trop ?) rapidement ce site, je n'ai vu aucun article dédié au fonctionnement d'une rente viagère, en particulier sa revalorisation.
Ni dans la partie "obligatoire" sur les pensions à la française ;
Ni dans la partie sur les solutions "privées complémentaires".
Ce site est certainement intéressant, mais il n'omet que l'essentiel !!! - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Bonjour Membre CC,
Une chose est certaine, je ne suis pas partie prenante dans ce site et ils n'ont jamais été mes partenaires ;-).
J'ignore ce qui est essentiel en la matière car le site traite essentiellement des régimes obligatoires, condition sine qua non pour actionner la majorité des autres solutions.
Ce que je trouve intéressant, c'est qu'en regardant la signature, on pourrait s'attendre à une action très mercantile. Or, on peut le lire sans même y penser (mais je suis un grand naïf).
C'est juste un outil parmi d'autres et il m'a aidé dans la compréhension de certains de mes dossiers.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Bonjour
Tout le monde pense mettre de l'argent de côté pour sa retraite ? Vous pensez que votre pension ne vous suffira pas pour vivre ?
J'ai l'impression que je pourrais vivre de peu mais bien, sans avoir de besoins luxueux, surtout qu'a cet âge on a généralement plus de crédit immo et nos enfants sont des adultes autonomes...
Reste la santé, mais en France on est plutôt bien couverts.
Vos avis ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il y a intéret à bien calculer à combien se montera sa retraite, compte tenu des cotisations versées et des modes de calculs parfois très pénalisants. En particulier si on a été TNS après avoir été salarié.bougn a écrit : Vous pensez que votre pension ne vous suffira pas pour vivre ?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018
Oui, et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.mixomatose a écrit :
Il y a intéret à bien calculer à combien se montera sa retraite, compte tenu des cotisations versées et des modes de calculs parfois très pénalisants. En particulier si on a été TNS après avoir été salarié.bougn a écrit : Vous pensez que votre pension ne vous suffira pas pour vivre ?
La partie occulte, et pourtant essentielle, est que ce calcul ne vaut à terme qu'à condition que cette pension soit revalorisée d'au moins l'inflation. Or, chacun peut constater que ce n'est plus le cas, surtout chez les régimes complémentaires, mais aucun organe de presse grand public n'en parle et ne produit le moindre travail d'estimation dessus. Et la plupart des sites soi-disant dédiés, pas davantage !
L'autre question, de savoir si ça suffira pour vivre malgré cette érosion est bien plus individuelle : tout dépend de son train de vie et de ses propres marges pour le réduire. - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018
Dans celui de la rente viagère, il y en a un très similaire qui explique bien [par exemple, l'arnaque intellectuelle du taux technique élevé quand on veut comparer une rente Madelin et une rente PERP]Tcharli a écrit : C'est juste un outil parmi d'autres et il m'a aidé dans la compréhension de certains de mes dossiers.
https://www.cbanque.com/placement/rente-viagere.php - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015
Compte tenu de :bougn a écrit : Vous pensez que votre pension ne vous suffira pas pour vivre ?
- La situation actuelle et des preuves empiriques dont nous disposons
- La tendance inflationniste de presque tout
- La tendance à gagner des années de vie et donc d'augmenter les frais liés à la santé
- La pyramide des âges
- Du taux de natalité
- Du taux de migration vers la France
- L'augmentation du coût de la vie
- L'augmentation de la fiscalité
- Du fait du système de retraite par répartition actuel et de la tendance des jeunes à rentrer sur le marché du travail de plus en plus tard
- Des pensions de retraite des retraités actuels
- Du poids des retraites dans le budget de l'état
- Des politiques mis en oeuvre depuis plus de 30 ans
- Des aléas du chômage et d'éventuels arrêts d'activité
- L'uberisation du marché du travail
- L'aggravation ou la baisse globale du niveau de vie de 99% de la population (classe pauvre, modeste, moyenne, moyenne haute et même "riche" exceptés les 1%)
A mon sens, il est clair qu'en cotisant simplement au régime obligatoire (de base et complémentaire), cela ne suffira pas. A la rigueur si au moment de la retraite, nous sommes propriétaire (par opposition à accédant à la propriété ou locataire) on pourrait à peine vivre convenablement. Mais pas du tout profiter de la vie, voyager etc... Simplement avec une pension de retraite.EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015
Oui, entièrement d'accord. Mais il est impossible de calculer avec précision à horizon 25 ans.mixomatose a écrit : Il y a intéret à bien calculer à combien se montera sa retraite, compte tenu des cotisations versées et des modes de calculs parfois très pénalisants. En particulier si on a été TNS après avoir été salarié.
Tout ce que l'on peut constater à mon sens est une tendance générale à la hausse ou à la baisse avec une moyenne ou une médiane agrégée de différents critères.
Après fort heureusement, on peut s'y préparer en mettant toutes les chances de notre côté pour améliorer sa retraite !EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Ok, merci pour vos retours edenfir, mixomatose et cc,
Vous n'êtes pas très optimistes, je vais y réfléchir en tout cas.
Quand on sait que nos retraités d'aujourd'hui ont des revenus supérieurs à ceux des actifs (spécificité française) et des patrimoines encore plus importants, c'est pas naturel d'imaginer que ça puisse à ce point s'inverser.
De toute façon y'a une réforme des retraites qui se prépare, on en saura un peu plus.... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Au contraire, les retraités ont bénéficié jusqu'ici d'une pyramide des ages favorable, et on leur a versé un max sans rien mettre en réserve (ou pratiquement rien).bougn a écrit : Quand on sait que nos retraités d'aujourd'hui ont des revenus supérieurs à ceux des actifs (spécificité française) et des patrimoines encore plus importants, c'est pas naturel d'imaginer que ça puisse à ce point s'inverser.
Maintenant que la pyramide s'inverse, c'est sur à 100% que ça va se dégrader. Il n'y a aucun doute la dessus.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le problème est complexe.
La population active qui comprend des personnes en début de carrière a des revenus moyens moins importants que les personnes qui sont sur le point de prendre leur retraite.
Or souvent, une personne a sa meilleure rémunération en fin de carrière. Donc quand elle part à la retraite, son revenu baisse --> par rapport à ses derniers revenus du travail. Il se considère donc lésé et considère (à raison) perdre de l'argent en partant à la retraite. Et donc même si elle a plus que le reste de la population, la personne retraité se considère lésée.
C'est un gros manque d'anticipation. Mais, c'est ainsi que s'articule les besoins de chacun :
- on travaille pour vivre, en premier lieu (manger, s'habiller, se loger, éventuellement loisirs).
- on travaille pour faire vivre sa famille (enfants, conjoint)
- on travaille pour avoir un patrimoine (maison pour stabiliser le logement, puis pour investir pour l'avenir le sien et celui de ses enfants)
- on ne commence à penser à travailler pour sa retraite qu'après 50 ans dans la plupart des cas.
Pour pallier à ce manque d'anticipation et un côté un peu moins solidaire en transgénérationnel que dans d'autres pays (il n'y a qu'à voir le nombre de personnes âgées isolées en France), le régime retraite en France est plus généreux qu'ailleurs. Mais bien entendu, il ne permet tout de même pas aux retraités d'avoir le revenu qu'ils avaient à leur départ à la retraite.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018
Exact, et dramatique !hmg a écrit : Il se considère donc lésé et considère (à raison) perdre de l'argent en partant à la retraite. Et donc même si elle a plus que le reste de la population, la personne retraité se considère lésée.
Car si on lui présentait ENFIN sa pension sous l'angle d'une rente viagère prise chez un assureur-rente, chacun saurait que pour obtenir 1 500 €/mois à vie à l'âge de 65 ans avec réversion au conjoint à 60%, il faut passer en 2019 par un taux de conversion en rente d'environ 3,10% (au lieu de 3,50% sans réversion) : soit un capital réel de (1 500 x 12)/3,10% = 580 000 € à aliéner en rente immédiate !!!
Combien de ces néo-pensionnés à 1 500 €/mois auront-ils réellement cotisé durant leur carrière ??? Pas autant, pour la plupart, et loin s'en faut !
C'est aussi une des raisons de l'incurie pré-terminale du système actuel, comme le rappelait Mixo. - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015En tout cas, quand je lis ce qui suit, je trouve ça vraiment hallucinant !
https://www.retraite.com/dossier-retraite/retraite-complementaire/epargne-retraite.html
Qu'en pensez-vous ?EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Les chiffres annoncés me paraissent incohérents, et tirés d'un chapeau, sans justification. Des variations infimes d'inflation ou de taux d'intéret ont un impact énorme sur le résultat.
Il n'en demeure pas moins que si on annonçait clairement à chacun le montant du capital qu'il lui faudrait avoir épargné pour payer le montant de sa retraite (par capitalisation) la pluspart serait extrèmement surpris. On parle de centaines de milliers d'euros, voire de plus d'un million pour des retraites de cadres.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015
Oui, je suis entièrement d'accord.mixomatose a écrit : Les chiffres annoncés me paraissent incohérents, et tirés d'un chapeau, sans justification. Des variations infimes d'inflation ou de taux d'intéret ont un impact énorme sur le résultat.
Cela donne seulement une vague idée de ce qu'il faudrait épargner pour la retraite.
Pourriez-vous développer ce point ? Cela m'intéresse particulièrement pour faire une comparaison.mixomatose a écrit : Il n'en demeure pas moins que si on annonçait clairement à chacun le montant du capital qu'il lui faudrait avoir épargné pour payer le montant de sa retraite (par capitalisation) la pluspart serait extrèmement surpris. On parle de centaines de milliers d'euros, voire de plus d'un million pour des retraites de cadres.
Avez-vous des liens à nous partager ?EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018
Il suffit de remonter la file, 3 posts au-dessus : il faut avoir épargné plus de 500 000 € pour avoir 1 500 €/mois de pension réversible à 60% au conjoint à 65 ans.Edenfir a écrit :
Pourriez-vous développer ce point ? Cela m'intéresse particulièrement pour faire une comparaison.mixomatose a écrit : Il n'en demeure pas moins que si on annonçait clairement à chacun le montant du capital qu'il lui faudrait avoir épargné pour payer le montant de sa retraite (par capitalisation) la pluspart serait extrèmement surpris. On parle de centaines de milliers d'euros, voire de plus d'un million pour des retraites de cadres.
Avez-vous des liens à nous partager ?
Et il n'y a pas besoin d'être cadre pour avoir atteint le double : un ami a été retraité EDF à 53 ans avec 2 000 €/mois ! Car (2 000 x 12)/2% font 1 200 000 € d'équivalent en capital (à 53 ans). Pour combien aura-t-il réellement cotisé ? - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008Membre-CC a écrit : retraité EDF (...). Pour combien aura-t-il réellement cotisé ?
Là, on joue hors concours. A titre de rappel ou de simple information, voici un lien fort intéressant. 😲
https://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/cette-curieuse-petite-taxe-qui-finance-les-retraites-d-edf-et-gdf-868645.htmlEx-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Au moins, ça incite +++ à modérer sa consommation EDF/GDF puisqu'elle fait partie de l'assiette. Bon, on ne peu rien faire ou presque sur le versant de l'abonnement... 😛 - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015Bonjour,
J'ai trouvé un article qui donne une vision générale ou globale de ce qu'il faudrait épargner pour préparer sa retraite.
https://www.net-investissement.fr/vos-objectifs/preparer-sa-retraite/comment-obtenir-3000eur-de-rente-mensuelle-a-la-retraite-2724.html
Je le trouve particulièrement utile car c'est divisé par tranche d'âge et donne une idée de ce qu'il faudrait faire comme effort d'épargne.
Qu'en pensez-vous ?EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Edenfir, c'est hélas largement en-dessous de la vérité !
J'ai donné les repères pour 1 500 €/mois à vie. Pas difficile de compter le double de capital requis pour arriver à 3 000 !
"pour obtenir 1 500 €/mois à vie à l'âge de 65 ans avec réversion au conjoint à 60%, il faut passer en 2019 par un taux de conversion en rente d'environ 3,10% (au lieu de 3,50% sans réversion) : soit un capital réel de (1 500 x 12)/3,10% = 580 000 € à aliéner en rente immédiate"
CQFD ! - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Ca fait aussi autour de 500 000 € sans réversion [taux de conversion en rente de 3,50%] : (1 500 x 12) / 0,035
L'histoire des retraits à vie sur AV, c'est du pipeau du moment que le capital réuni à 65 ans peut s'épuiser. Et pour qu'il ne s'épuise pas, il faudrait disposer de beaucoup-beaucoup plus....
La référence absolue en la matière est la rente viagère avec revalorisation d'au moins l'inflation. Toute source ne se basant pas sur cela pour comparer ses autres options est foireuse, et donc à éviter ! :x - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015Bonjour,
Merci pour votre participation et pour les repères indiqués, Membre-CC. Cela donne effectivement un ordre d'idée. Bien que je ne l'ai pas encore vérifié par moi-même.
En ce moment, je me posais notamment la question relative aux cotisations retraites pour le régime obligatoire TNS à la CIPAV dans la mesure où cela est déductible fiscalement et socialement au sein du régime par répartition.
Est-ce que, selon vous, "ça vaut le coût" de cotiser aux tranches supérieures de la CIPAV vu le passif cet organisme, les réformes en cours ou à venir, la tendance de la valeur des points, la pyramide des âges etc... Etant donné que c'est également un moyen de réduire son IR ?
Ou alors pensez-vous qu'il vaut mieux maximiser et préparer sa retraite par capitalisation ?
Merci à tous de partager votre opinion.EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée ! - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 258Nombre de likes : 86Inscrit : 23 novembre 2016La marge est peut-être faible, vous faites allusion à la possibilité de cotiser à la tranche immédiatement supérieure à la tranche normale prévue pour une rémunération donnée ?
1. Les cotisations CIPAV n'entrent pas dans la transmission de patrimoine : le type qui va cotiser au maximum et décéder rapidement lèse ses héritiers.
2. La tentation est très forte et ne fera que s'amplifier avec le temps, pour l'Etat de vouloir mettre la main sur le magot afin de renflouer les autres caisses gérées par des incompétents notoires. Sous prétexte de solidarité, le vol organisé va probablement avoir lieu.
3. Investir dès le 1er euro gagné permet d'obtenir des dividendes immédiatement. Le chemin est long avant la rente, mais d'ici la retraite le gain n'est pas négligeable (et transmissible, voir point 1).
4. Sur le long terme, assécher les caisses obligera les gestionnaires à se poser des questions et ajuster les financements (notamment des caisses de la fonction publique). - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012
le montant est fixe, donc limité avec cette option.Edenfir a écrit : Est-ce que, selon vous, "ça vaut le coût" de cotiser aux tranches supérieures de la CIPAV vu le passif cet organisme, les réformes en cours ou à venir, la tendance de la valeur des points, la pyramide des âges etc... Etant donné que c'est également un moyen de réduire son IR ?
si le point est revalorisé de 0.5% par an, alors que votre placement libre rapporte 5%, le gain social et fiscal du début ne suffit sur un grand nombre d'années. quand on approche de la retraite, cotiser dans la tranche supérieure me parait une bonne idée, avant, c'est discutable. - Contacter en MP
Free-Worker-422435
Nombre de posts : 645Nombre de likes : 1Inscrit : 3 mars 2018Tout est presque dit par Serge et "OF" !
J'ajouterais qu'investir dans un placement retraite "tunnel" en défiscalisant sur l'IR (Caisses et Madelin/PERP) n'est qu'un report d'imposition car :
1/ L'abattement de 10% que l'on vous fait miroiter sur le surcroît de pension obtenu ne sera pas au rendez-vous si vous avez déjà une pension obligatoire > 38 120 € par foyer fiscal, ce qui va très vite dans votre cas de figure !
2/ Le pari de l'abaissement du TMI de retraité que l'on vous fait miroiter est également souvent vain (souvent à cause des revenus immobiliers taxés à l'IR qui se cumulent aux pensions), et de plus plombé par l'ascension continue des CS... - Contacter en MP
Edenfir
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 11 mars 2015Merci pour vos avis, opinions, éclaircissements, informations.
J'étais au courant pour la plupart des points. Cela étant, je n'arrive pas à déterminer une bonne stratégie de retraite.
Car d'après ce que j'ai constaté, comme solutions pour préparer sa retraite, il y a outre le régime obligatoire :
- Madelin
- PERP
- Assurance vie
- L'investissement immobilier
- Probablement d'autres produits (mais qui ne me concernent pas. Donc je ne les ai pas encore étudié)
Et bien évidemment, je ne parle pas de professions dans la fonction publique ou privée avec certains avantages à la retraite.
Donc je trouve les choix clairement très restreints.EURL - IS - Profession libérale Gérant majoritaire - Associé unique Consultant informatique Architecte expert AD/Exchange Citation : La connaissance ne vaut que si elle est partagée !
