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Rupture sous-traitance
Alex-
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Alex-
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15 octobre 2009
Bonjour,
Je suis actuellement en sous-traitance chez un client, mon contrat a pris fin il y a plus d'un an, et le client n'a pas signé de contrat avec mon donneur d'ordre depuis plus d'un an aussi, en accord avec le client je vais passer en direct avec eux, la close de non concurrence est dépassée puisque de 12 mois.
J'ai été relancé pour signer les contrats de l'année dernière ainsi que ceux de cette année, je n'en ai signé aucun.
J'aimerais savoir comment je dois l'annoncer à la SSII (mail simple, recommandé), et si je dois effectuer un préavis sachant que je n'ai plus de contrat en cours et que l'on peut considerer le delais travaillé sans contrat comme préavis ?
Y a t'il un risque sachant que je reste chez ce client ?
Je suis actuellement en sous-traitance chez un client, mon contrat a pris fin il y a plus d'un an, et le client n'a pas signé de contrat avec mon donneur d'ordre depuis plus d'un an aussi, en accord avec le client je vais passer en direct avec eux, la close de non concurrence est dépassée puisque de 12 mois.
J'ai été relancé pour signer les contrats de l'année dernière ainsi que ceux de cette année, je n'en ai signé aucun.
J'aimerais savoir comment je dois l'annoncer à la SSII (mail simple, recommandé), et si je dois effectuer un préavis sachant que je n'ai plus de contrat en cours et que l'on peut considerer le delais travaillé sans contrat comme préavis ?
Y a t'il un risque sachant que je reste chez ce client ?
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yoshi
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 29 août 2011Bonjour,
"J'ai été relancé pour signer les contrats de l'année dernière ainsi que ceux de cette année, je n'en ai signé aucun. "
Mais de quel contrat tu parles ?
Tu veux dire que tu travail sans contrat actuellement dans la même SSII que celle d'avant ?
Dans ce cas il n'y a pas de clause de préavis qui tienne, donc je suppose que tu dois te référer au cas standard :
1 mois si le salarié a une ancienneté de services continus inférieure à 5 ans chez l'employeur ;
source : http://www.guichet.public.lu/fr/citoyens/travail-emploi/demission-licenciement/demission/resiliation-contrat-preavis/index.html
Mais à confirmer donc.Yoshi Freelance EURL IS Paris -
Alex-
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2009J'ai un contrat qui est sensé me lier à mon donneur d'ordre (SSII), et le client a lui un contrat qui le lie aussi à cette SSII, c'est les contrats de sous-traitance.
Tous ces contrats sont expirés depuis plus d'un an, la clause de non concurrence est de 12 mois, et la clause de résiliation stipule 1 mois.
Je demandais juste si le fait que le contrat etait passé, fait que la clause de résiliation ne tient plus ?
Et comment rompre ce contrat ? -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012La clause de non concurrence doit avoir une durée limitée dans le temps.
Mais la si je comprends bien, aujourd'hui ça fait plus d'un an que vous bossez chez le client sans que votre SSII n'ait signé de contrat avec le client ?
La clause de non concurrence ici me semble être une clause de non concurrence entre société de sous traitance, attention à la clause que vous avez directement avec votre employeur qui peut empiéter également lors d'une rupture conventionnelle ou d'une démission, car ce serait, sauf erreur de ma part, une autre clause de non concurrence vous liant dans ce cas directement à votre SSII.
Je pense qu'il y a un risque.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Alex-
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2009MBOURLET a écrit : La clause de non concurrence doit avoir une durée limitée dans le temps.
Oui 12 mois
Mais la si je comprends bien, aujourd'hui ça fait plus d'un an que vous bossez chez le client sans que votre SSII n'ait signé de contrat avec le client ?
Qu'il n'y a plus de contrat valable entre moi => SSII et SSII => client
La clause de non concurrence ici me semble être une clause de non concurrence entre société de sous traitance, attention à la clause que vous avez directement avec votre employeur qui peut empiéter également lors d'une rupture conventionnelle ou d'une démission, car ce serait, sauf erreur de ma part, une autre clause de non concurrence vous liant dans ce cas directement à votre SSII.
Je pense qu'il y a un risque.
Voici la clause en question :
En outre, il sera tenu à une clause de non-concurrence concernant la mission que lui confie
SSII chez le client final, ainsi que tout autre projet au sein de ce dernier pour une durée d’un
an au terme du présent contrat.
+
Sauf convention contraire, les parties s'engagent à ne pas débaucher, embaucher ou faire
travailler toute personne ayant participé à la réalisation des travaux demandés, pendant toute la
durée du contrat et un an à compter de la cessation des relations contractuelles définies par les
présentes et ses avenants.
Rupture :
SSII pourra interrompre le contrat, à tout moment, sous réserve de respecter un préavis d’un
mois, notifié par lettre recommandée.
Est-ce que cela veux dire que le préavis est à respecter que dans le sens SSII=>moi et pas l'inverse ? -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Cette clause se situe entre le contrat entre la SSII et le client ou entre toi et la SSII (ton cdi quoi) ?Alex- a écrit : Voici la clause en question :
En outre, il sera tenu à une clause de non-concurrence concernant la mission que lui confie
SSII chez le client final, ainsi que tout autre projet au sein de ce dernier pour une durée d’un
an au terme du présent contrat.
[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Alex-
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2009Cette clause est sur mon contrat, je n'ai pas la teneur du contrat avec le client, mais leur service juridique s'est penché dessus et rien ne semble aller contre. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Alors dans ce cas la, la clause de non concurrence de 12 mois doit porter entre toi et ta SSII pour l'intégralité des clients de la SSII...
donc en théorie, pendant les 12 mois qui suivront ta sortie de la SSII, tu ne pourras pas travailler avec ce client. Le fait que il n'y ait pas d'avenants ces 12 derniers mois ne doit pas changer grand chose car ta SSII doit facturer le client, y a donc des traces que tu bosses chez lui.
Il semble y avoir un gros risque.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Alex-
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2009Le juriste qui travail avec mon comptable m'a assuré du contraire, la clause est caduque et la facturation ne change rien. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Y a des traces, si tu avais aveuglément confiance en ton juriste, je ne vois pas l'intérêt de poster le sujet sur un forum...
Traces = risques dans ce cas. A toi de voir...
Tu as un comptable alors que tu es salarié en SSII ?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Alex-
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 15 octobre 2009Je n'ai pas dis que j'était salarié, mais en sous-traitance chez cette SSII, je la facture et elle facture le client en prenant sa commission, je suis en EURL IS. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Il me semble évident depuis le début qu'il n'est pas salarié.... mais indépendant, non?
Mais de toute façon, la méthode qui consiste à ne pas avoir signé le contrat de sous-traitance n'est pas très "propre", et t'expose à pas mal dé déboires. Il sera très aisé à la SSII de démontrer ta mauvaise foi (pas un jugement de ma part, mais c'est ce qu'ils diront en t'attaquant), car le fait d'avoir continué à travailler chez le client et à facturer la SSII prouve à l'évidence que tu continuais à travailler par tacite reconduction du contrat précédent....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
manhu31
Nombre de posts : 200Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2010A moins que depuis un an il violait déjà la clause de non concurrence 😉 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Mixomatose et l'invité ont raison.
En matière commerciale, la preuve est admise par tout moyen. le fait qu'il n'y ait pas de contrat écrit ne veut pas dire qu'il n'y a pas de contrat. Bien au contraire, et comme cela a été dit, le fait que votre travail se soit poursuivi chez le même client, et que la SSII continue de facturer et de prélever sa commission suffira à établir votre volonté de prolonger le contrat.
Vous allez prendre de gros risques. Maintenant, et en mettant de côté l'aspect moral de la chose, rien ne dit que cette SSII voudra dépenser du temps et de l'argent pour vous emmener au tribunal.
Une dernière considération, plus personnelle : faites attention, on se retrouve vite "blacklisté" dans le petit milieu qui est le nôtre. Il n'y a pas que les SSII qui peuvent se traîner une réputation exécrable.
Edit : et au passage, bravo au "juriste" qui travaille avec votre comptable. Il vous a facturé ses conseils ?Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS