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SARL de famille: IS ou IR ?
bouilliou
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bouilliou
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18 juillet 2008
Bonjour à tous
voilà ma situation, je suis en train de créer une SARL avec mon épouse (tous 2 gérants à 50%) et nous avons une petite puce de 2 ans. Moi je suis salarié la journée et donc c'est mon épouse qui gèrera la société la journée que j'assisterai à partir de 16h30 après ma journée de salarié, je prévois donc de démissionner lorsqu'elle "ne s'en sortirait" plus seule la journée.
Nous finissons notre étude de marché avec un CA prévisionnel de 350000€ (ayant peu de frais de fonctionnement et charges fixes) et sommes allés voir un EC afin d'être conseillé sur le statut de la société, notre statut,...Il nous conseille donc la SARL de famille, tous 2 TNS et une imposition dans le cadre de l'IR.
Pensez-vous que ses conseils soient judicieux, car je m'étonne souvent de lire qu'il est préférable de choisir l'IS à l'IR? En plus il me semble avoir lu que des dividendes ne pouvaient être distribués qu'en IS et qu'en IR se "limiter" à un salaire prévu par l'AG.
Merci pour vos réponses et bonne journée à tous
voilà ma situation, je suis en train de créer une SARL avec mon épouse (tous 2 gérants à 50%) et nous avons une petite puce de 2 ans. Moi je suis salarié la journée et donc c'est mon épouse qui gèrera la société la journée que j'assisterai à partir de 16h30 après ma journée de salarié, je prévois donc de démissionner lorsqu'elle "ne s'en sortirait" plus seule la journée.
Nous finissons notre étude de marché avec un CA prévisionnel de 350000€ (ayant peu de frais de fonctionnement et charges fixes) et sommes allés voir un EC afin d'être conseillé sur le statut de la société, notre statut,...Il nous conseille donc la SARL de famille, tous 2 TNS et une imposition dans le cadre de l'IR.
Pensez-vous que ses conseils soient judicieux, car je m'étonne souvent de lire qu'il est préférable de choisir l'IS à l'IR? En plus il me semble avoir lu que des dividendes ne pouvaient être distribués qu'en IS et qu'en IR se "limiter" à un salaire prévu par l'AG.
Merci pour vos réponses et bonne journée à tous
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hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela dépend du résultat dégagé et de votre situation familiale.
De prime abord, je ne vous aurais pas orienté vers ce choix (notamment dans votre cas où le gérant sera majoritaire car le foyer à 100% des parts et que l'autre associé travaillera pour l'entreprise), mais il peut y avoir des éléments que j'ignore.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Bonjour, et puis merci d'avoir répondu rapidemment
Qu'entendez-vous par résultat? Le bénéfice dégagé qui sert au calcul des charges sociales et imposition? Si c'est le cas il est prévisionné à 320000€ (= CA déduit de tous frais, marchandises, frais fonctionnement, frais fixes,...), je dirais que ça correspond au bénéfice brut avant charges sociales et d'imposition.
Quand vous dites LE gérant, en fait nous seront tous 2 gérants à 50%, donc oui forcément majoritaire mais nous seront tous les 2 déclarés TNS et travailleurs de cette société.
Quant à notre situation familiale, nous sommes mariés et avons un enfant.
Effectivement, je pensais aussi qu'il était mieux d'opter pour l'IS pour bénéficier de la répartition salaire/dividendes, impossible il me semble en IR.
Sinon concernant les charges sociales, je n'arrive pas à trouver une estimation de celles-ci, peut-on considérer que les 2/3 des bénéfices (320000€) passeront en charges sociales et impôts? (encore une question de plus, désolé mais c'est assez flou tous ces taux à déduire)
Voilà j'espère que ces précisions vous éclaireront ma situation et penser la meilleure solution.
Encore merci -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il est difficile de décrire tous les cas (selon le type de charges).
Surtout que selon le résultat que vous aurez, les options sont totalement différentes.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Oui effectivement j'imagine qu'il existe énormément de cas, vous faites référence aux 2/3 (charges+impôts) dont je parlais?
Sinon avec les quelques informations que je vous ai données, vous maintenez que vous me conseilleriez plutôt l'IS ?
Et concernant les dividendes, vous confirmez que cela n'est possible qu'en IS ou également en IR?
Merci
cordialement -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je suis surpris par le résultat annoncé : 320 000 € pour un CA de 350 000 €. Est-ce bien cela ?
J'aurais tendance à dire qu'à l'IS ce serait plus intéressant car vous bénéficiez de l'abattement de 10% des salariés, de l'étallement des résultats notamment.
Mais votre marge après charges sociales dépasserait pour une personne seule la limite maximale de la plupart des charges sociales (5 plafonds de la sécurité sociale). Les montants obtenus au-delà seraient sans charges sociales donc peut-être plus avantageux qu'en passant par des dividendes à 33.1/3.
J'en reviens donc à ma question du début : Etes-vous certain du CA ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Bonsoir
encore merci pour vos réponses éclairées
oui le CA que j'annonce est bien ça, le prévisionnel nous donne bien un CA de 350000€ après déduction des frais divers soit les fournitures,transporteurs pour nos livraisons,...
Ce même prévisionnel nous annonce des charges de "fonctionnement" et "fixes" (consommables, électricité, loyer, frais publicitaires,...précision cette société sera implantée à notre domicile) aux alentours des 30000€ ce qui nous fait un CA "net" avant charges sociales et imposition de 320000€.
Quand vous parlez de l'abattement de 10% des salariés, en fait les seuls salariés de la société seront mon épouse et moi même en statut TNS, on ne prévoit pas l'attribution de salaires avant au moins 6 mois voir un an vu que mon épouse bénéfice d'un maintient d'allocations ASSEDIC pendant presque qu'un an et moi mon salaire tant que je ne la rejoins pas à 100%.
voilà, encore merci du temps que vous prenez pour éclairer mon "casse-tête"
Bonne soirée -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense que vous exprimez mal. Qu'entendez vous par : "CA de xxxx€ après déduction des frais divers soit les fournitures,transporteurs pour nos livraisons" ? Voulez vous dire que vous aurez une marge de 350k sur vos ventes ?
Je suppose que vous avez fait une étude de marché pour être certain de cette marge qui semble optimiste au démarrage quelle que soit l'activité.
L'abattement de 10% des salariés concerne les personnes en TNS dans des sociétés à l'IS (si société à l'IR, la déclaration sera dans la catégorie des BIC et vous aurez besoin d'un Centre de Gestion Agréé).
Si vous ne prévoyez pas de rémunération, la sarl de famille avec gérant majoritaire ne sera pas valable. En effet, dans ce cas, le résultat même non distribué sera considéré comme une rémunération pour les impôts et les organismes sociaux.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Bonjour
Oui les 320k dont je parle est la marge qui ressort de notre étude de marché.
Effectivement cela semble optimiste, ces chiffres devraient être avérés lorsque la société sera bien lancée, comme vous je pense malgré notre étude de marché que le début d'activité devrait voir ces chiffres divisés par 3 voir par 4 mais je vous les donnais afin de guider vos conseils par rapport à mes questions.
Ok pour la catégorie BIC et le CGA, concernant la rémunération non prise c'est dingue que le résultat non distribué soit considéré comme rémunération, on n'a même plus le droit de ne pas en prendre afin de solidifier sa société!
Ce cas de figure reste valable en IR comme en IS ? si pas en IR c'est peut être la raison pour laquelle mon EC nous conseille l'IR.
Pour ce choix, je me rends compte grâce à vos explications (encore merci) que beaucoup de paramètres entre en ligne de compte, finalement ne vaudrait-il mieux pas que nous suivions l'avis de notre EC au moins pour la première année d'activité et éventuellement changer pour l'IS après le bilan de cette année d'activité puisqu'il est possible de passer de l'IR vers Is et pas l'inverse?
Je vous remercie et bonne journée -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
IS : Pas de charges sociales et IR sur ce qui reste dans l'entreprise (juste IS) et tant que cela y reste.
L'IR ne serait pas avantageux si vos résultats sont plus faibles au départ.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Bonjour
Bien, j'ai pris bonne note de tous vos judicieux conseils, avec l'EC on finalise aujourd'hui le prévisionnel à présenter à la banque, je lui soumettrai toutes vos remarques, j'y vois maintenant un peu plus clair
Merci pour ce forum, bonne journée -
bouilliou
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juillet 2008Bonjour
Voilà comme je le disais hier, nous avons finalisé avec l'EC notre prévisionnel à présenter à la banque.
Nous avons bien évoqué les remarques relevées lors de ce post et très clairement dès le départ, il nous a effectivement dit qu'aux vues des chiffres que l'on avait déjà validés, ben que l'IS s'imposait.
Cette décision et ce conseil, nous ont finalement rassurés par rapport à sa compétence, bien que ce soit un cabinet de bonne réputation avec l'EC rencontré d'une certaine expérience, car au départ il allait à l'encontre de ce que je lisais sur le net, sur ce forum par ailleurs très riche d'informations mais aussi au travers du dialogue de ce post qui aura bien éclairé certaines de mes lanternes.
Voilà, donc une histoire qui roule, "y-a plus qu'a" comme dirait l'autre, encore merci pour l'aide trouvée sur ce forum, j'espère qu'avec ma maigre expérience, j'aurai également l'occasion d'aider même si la compta et moi....ben...oui oui, ça fait bien 2.
Bonne journée