SASU ou EURL ? (1)

cotisation insignifiante pour la retraite = retraite insignifiante, il faut donc compter la somme à prévoir pour avoir une retraite moins ridicule, quand on compare avec une eurl, où on cotise vraiment sur sa rénumération.

statut, sasu à l'ir, hautement imprévisible, et donc dangeureux. l'eurl est elle classique.

je ne partage donc pas la conclusion.

On en a parlé en long en large et en travers. Recherchez les fils de discussions.

En résumé : absolument pas d'accord avec votre "comptable". En gros il est en train de vous vendre la SASU pour pouvoir vous facturer l'édition des fiches de payes (ou il est incompétent, au choix).

Oui, la SASU offre un net plus important, MAIS :
- La différence est minime, surtout pour un CA autour de 100k€ (de l'ordre de 5000€, grand max)
- Vous ne cotisez pas pour votre retraite
- Vous cotisez pour la prévoyance (obligatoire en SASU a priori, merci Tcharli) MAIS elle est basé sur votre salaire (vous allez être content de toucher 500€ par mois le jour où vous aurez un cancer ou un accident grave (évidemment, on espère tous que ça ne nous arrivera jamais. mais c'est a ça que sert une assurance : a prévoir le pire))
- Vous avez un statut salarié (c'est bien) mais si vous voulez vous verser un salaire (pour justement être protégé, ou pour cotiser à votre retraite) votre taux de cotisation est de 90% du net, contre 40% en TNS (c'est moins bien).

En plus, c'est TOTALEMENT débile de créer une SASU à l'IR dans votre cas.. Le SEUL avantage de la SASU (à l'IS) c'est de se verser des dividendes non soumis à cotisations pour profiter de abattement de 40% sur l'IR..

Vous êtes sûr que c'était un expert comptable?

TLaurendin a écrit : - me verser 500 euros de salaire par moi

Non, pas par vous, par la SASU. (Pardon 😨)

Bonjour,

Dites moi si je me trompe mais je n'ai pas spécialement l'habitude de Tap(-per 🤣 ) sur les experts-comptables, je m'efforce de considérer respectueusement leur savoir.

Mais là, mes poils matinaux se sont hérissés et j'ai eu exactement les mêmes réflexes que Tap.

Tap a écrit : En gros il est en train de vous vendre la SASU pour pouvoir vous facturer l'édition des fiches de payes (ou il est incompétent, au choix).

J'aurais tendance à penser la même chose avec circonspection avec mon esprit béotien sur le sujet.
A 20 ou 30 € par mois la fiche de paye, c'est quasiment un mois de "salaire" net que vous y laisseriez.

Tap a écrit : - Vous ne cotisez pas pour votre retraite

Si ! Une cotisation à hauteur de 500 € brut par mois, de quoi dégotter le minimum vieillesse et les aides sociales quand vous aurez 70 balais.

Tap a écrit : - Vous cotisez pour la prévoyance (obligatoire en SASU a priori, merci Tcharli) MAIS elle est basé sur votre salaire (vous allez être content de toucher 500€ par mois le jour où vous aurez un cancer ou un accident grave (évidemment, on espère tous que ça ne nous arrivera jamais. mais c'est a ça que sert une assurance : a prévoir le pire)

C'est pas "a priori", Tap, vous avez quasiment tous ici été salariés SYNTEC, la prévoyance est obligatoire pour tous les salariés (ou assilmilés-salariés) SYNTEC, comme le serait TLaurendin en SASU.

En arrêt de travail (rappelons qu'il a deux enfants), il devrait grosso modo percevoir 90% de 500 € Sécurité Sociale incluse jusqu'à la retraite s'il devait avoir un très gros coup dur de santé ou un accident.

S'il embauchait un salarié, il aurait bien plus d'avantages que lui, le patron avec un tel montage, et ce serait normal.

En SASU, il serait aussi bientôt confronté à la question de la généralisation de l'assurance santé au 1er janvier 2016.

On fait largement mieux en prévoyance complémentaire en EURL avec souvent des avantages tarifaires aux créateurs.

Tap a écrit : Vous êtes sûr que c'était un expert comptable?

On pourrait presque se demander si on n'est pas loin du défaut de conseil ? Ou tout au moins du conseil à côté de la plaque.

@ Tlaurendin. Vous avez bien fait de venir poser vos questions ici.

Il me semble que vous (ou votre soi-disant "comptable") avez tout simplement "oublié" la CSG sur le bénéfice de la SASU soumis à IR, applicable au taux de 15,5%......
Refaites le calcul, ça change pas mal de choses.... 🤣

Merci ! Vos conseils changent la donne du tout au tout...

Je retiens le manque de protection sociale et la CSG à 15,5% manquante.
➡️ Pour compenser, j'ai simuler un salaire aux plafonds de la SS et voilà ce que cela donne :
- CA = 96390
- Frais = 10000
=> Résultat brut = 86390
- Salaire = 29676
- Charges sociales = 24348
=> Bénéfice soumis à l'IR = 32366
- CSG 15,5% = 5017
=> Base de l'IR = 29676 + 32366 - 5017 = 57025
- IR estimé (taux moyen de 35,5%) = 20244
=> Restitution globale = 36781

Soit un taux de restitution de 36781/96390 = 38%

:?: Je me demande maintenant ce que je peux espérer en terme de rémunération avec une EURL ?

Merci donc à mixamatose pour ce sujet site que j'ai découvert : entrepriseindividuelle.info => calculateurs => comparateur Auto/EI/EURL

➡️ En EURL (IS), je suis tombé sur le résultat suivant :
- Base de calcul/Marge avant CS et rémunération = 82000
- Charges sociales = 20036
- Disponible charges sociales déduites = 61964
- Base de l'IR = 63946
- IR estimé (taux moyen de 35,5%) = 22701
=> Restitution globale = 41245

:!: Soit un taux de restitution de 63946/96390 = 43%

:?: Pour le coup, l'EURL semble mieux. Toutefois, je m'attendais à recevoir au minimum 50% du CA.
- Le calcul vous semble t-il juste ?
- Il y a t-il une manière "classique" d'optimiser ? (par exemple des plafonds de cotisation au RSI)

Merci encore mixomatose, Tcharli, Tap et serge74 pour vos retours éclairants

Pour la SASU, ce n'est pas encore ça. Seule la "CSG déductible" est déductible pour le calcul de l'IR....
(5,1%).

Pour l'EURL, ça semble exact sauf que tu as oublié l'abattement de 10% pour la base de l'IR (comme pour les salariés), ce qui fait un revenu imposable de 57551€.

Le taux est de 50% ou plus, mais en partant du brut, frais déduits.

TLaurendin a écrit : :?: Je me demande maintenant ce que je peux espérer en terme de rémunération avec une EURL ?

En fonction de votre niveau de frais et de la constitution de votre foyer fiscal, environ 60-65% du CA (net de charges et impôts).
Si vous avez beaucoup de frais et marié à un conjoint avec peu de revenus, ce sera plutôt 65%. Si vous avez peu de frais et que vous êtes célibataire ce sera plutôt 60%.

Juste pour revenir sur :

TLaurendin a écrit : - TMI : 30000 euros restant sur la tranche 30%, le reste sera sur celle à 41%

Votre épouse gagne + de 110 000€ nets / an? Si oui (veinard) ok avec ça.
Si non, vous avez sans doute oublié que les tranches sont pour chaque part, donc à 2, la tranche à 30% est de 53 582€ à 143 652€ (je n'ai pas mis les enfants, car plafonné à 1500€ par demi part de toute facon..)

Bref vous n'êtes probablement pas à un TMI de 41%.

Autre chose, entre votre calcul pour la SASU, et celui pour l'EURL, vous passez de 10000€ de frais à 14390€ de frais.. donc la comparaison est biaisé.

(à mon sens, il n'y a pas de très grande différence entre les frais d'une SASU et ceux d'une EURL).

Merci pour vos retours. Rien à redire, parfaitement d'accord.
Respect parce que j'ai le mal de crâne => j'en suis à mon 3ème aspirine avec ces histoires... 😨

Quand je fais mes calculs, l'EURL semble financièrement plus intéressante que la SASU (en tout cas dans ma situation).

:?: Mais la protection sociale en EURL est-elle aussi intéressante que le minimum du régime général ?

En TNS, tu as accès a des contrat privés (loi madelin) qui sont déductibles de l'IR (par contre, pas des charges sociales attention).

Après c'est à la carte : tu choisis ta protection, et le prix est évidemment en fonction :)

Mais franchement, c'est au pire le même rapport qualité prix que le régime salarié, et souvent un peu mieux (après chaque cas est unique)

TLaurendin a écrit : Mais la protection sociale en EURL est-elle aussi intéressante que le minimum du régime général ?

Question régimes obligatoires: En BNC, vous relevez du RSI pour l'assurance maladie (exactement les mêmes remboursements médicaux que la Sécurité Sociale des salariés) et de la CIPAV (retraite et un soupçon de prévoyance vraiment très insuffisant en invalidité et en décès).

La CIPAV, c'est là que ça pèche: Vous étiez SYNTEC avec une très forte protection complémentaire; en cas de très gros coup dur, même très jeune, vous pouviez avoir grosso modo 90% de votre brut pendant 3 ans d'arrêt de travail puis ensuite, jusqu'à 90% en invalidité jusqu'à l'âge de la retraite.

Le tout assorti de capitaux en cas de décès et de rentes éducation et de conjoint.

En libéral CIPAV, plus aucune indemnité journalière, une rente d'invalidité au bout de 3 ans vraiment très minime.

D'où l'intérêt de s'intéresser dès la création à la prévoyance Madelin pour bâtir un régime de prévoyance similaire à celui que vous aviez en tant que cadre.

Merci ! Vos conseils changent la donne du tout au tout...

Je retiens le manque de protection sociale et la CSG à 15,5% manquante.
➡️ Pour compenser, j'ai simuler un salaire aux plafonds de la SS et voilà ce que cela donne :
- CA = 96390
- Frais = 10000
=> Résultat brut = 86390
- Salaire = 29676
- Charges sociales = 24348
=> Bénéfice soumis à l'IR = 32366
- CSG 15,5% = 5017
=> Base de l'IR = 29676 + 32366 - 5017 = 57025
- IR estimé (taux moyen de 35,5%) = 20244
=> Restitution globale = 36781

Soit un taux de restitution de 36781/96390 = 38%

:?: Je me demande maintenant ce que je peux espérer en terme de rémunération avec une EURL ?

Merci donc à mixamatose pour ce sujet cite que j'ai découvert : http://www.entrepriseindividuelle.info/Comparaison.php#charges

➡️ En EURL (IS), je suis tombé sur le résultat suivant :
- Base de calcul/Marge avant CS et rémunération = 82000
- Charges sociales = 20036
- Disponible charges sociales déduites = 61964
- Base de l'IR = 63946
- IR estimé (taux moyen de 35,5%) = 22701
=> Restitution globale = 41245

:!: Soit un taux de restitution de 63946/96390 = 43%

:?: Pour le coup, l'EURL semble mieux. Toutefois, je m'attendais à recevoir au minimum 50% du CA.
- Le calcul vous semble t-il juste ?
- Il y a t-il une manière "classique" d'optimiser ? (par exemple des plafonds de cotisation au RSI)

Merci encore mixomatose, Tcharli, Tap et serge74 pour vos retours éclairants

Tes calculs sont faux (CSG non déductible, abattement de 10%)! Tu n'as absolument pas tenu compte de mes commentaires de mon deuxième post. 😢

A mon avis c'est un post modéré qui vient d'arriver. C'est le même que celui page précédente

Tap a écrit : A mon avis c'est un post modéré qui vient d'arriver. C'est le même que celui page précédente

Tu as raison. Je retire mon commentaire. 🤣

Oui effectivement, il s'agit d'un post modéré. Désolé pour le doublon.

J'ai demandé au comptable une simulation sur l'EURL pour comparer et je vais aller en voir un autre.

Merci encore à vous !

Bonjour,
J'ai créé ma société cet été et je précise certaines choses.
Le statut d'EURL n'existe plus, il est REMPLACE par SARL Unipersonnel (SARLU).
La vraie question est SARL ou SAS ? avec ou sans associés ? Mon avocate m'a conseiller de mettre mon épouse comme associée.

Le meilleur interlocuteur sera la Chambre du Commerce et de l'Industrie dont tu dépends.

Ne prend pas le paquage IR, prend IS simplifié et TVA réelle simplifiée.

TLaurendin a écrit : Oui effectivement, il s'agit d'un post modéré. Désolé pour le doublon.

J'ai demandé au comptable une simulation sur l'EURL pour comparer et je vais aller en voir un autre.

Merci encore à vous !

En faisant au plus simple (i.e. distribuer 100% du disponible sous forme de rémunération) :

En EURL (IS),:
- CA = 96390
- Frais = 10000
=> Résultat brut = 86390
- Rémunération brute = 86390
- Charges sociales= 24683
- Rémunération nette = 61707
- IR estimé = 11000 (source : calculateur impots.gouv.fr)
=> Restitution globale = 52-53% du CA.

A noter qu'avec cette solution (rémunération maximale) vous cotisez aussi au maximum soit une meilleure couverture sociale et retraite, ce n'est pas négligeable.

Et vous pouvez optimiser
- en optant pour un exercice décalé (à cheval sur 2 années civiles) ce qui permet de lisser vos revenus (s'ils sont irréguliers, sinon cela ne sert à rien)
- en vous versant des dividendes dans la limite de 10% de votre capital EURL

Merci kzg.

Les charges sociales semblent plus élevées que celles effectuées par le comparateur entrepriseindividuelle.info.

Du coup, cela me fait vraiment moins en EURL qu'en SASU avec le minimum de salaire => 3750 euros de reste à vivre pour 4750 en SASU.

Différence de 1000 euros de reste à vivre qui doit sans doute me permettre d'avoir une prévoyance intéressante :
- souscrire une complémentaire qui me permettront d'avoir des indemnités journalières plus importantes que celles du RSI (à titre perso)
- placer le reste sur un fond en euro pour la retraite

Le doute...

TLaurendin a écrit : Merci kzg.

Les charges sociales semblent plus élevées que celles effectuées par le comparateur entrepriseindividuelle.info.

Les charges sociales sont proportionnelles à votre rémunération. En EURL elles représentent environ 40% de votre rémunération nette (contre 80% en SASU).

NB1: J'ai édité mon message au vu de données qui m'avaient échappé concernant les autres revenus du foyer.

NB2: Je pense que vous faites une grossière erreur dans l'estimation de votre IRPP. Marié 2 enfants => 3 parts. Vous êtes loin d'un taux moyen de 35,5% !

TLaurendin a écrit : - souscrire une complémentaire qui me permettront d'avoir des indemnités journalières plus importantes que celles du RSI (à titre perso)

Sur le pont, même le dimanche, que c'est addictif ce forum ! 🤣

On reprend: Si EURL, vous n'êtes au RSI QUE pour l'assurance maladie (remboursements de médecin, hosto, pharmacie, dentiste, zieux, etc.) et pas du tout pour les indemnités journalières.

Les indemnités journalières du RSI, c'est pas pour les BNC mais pour les BIC (bénéfices non commerciaux, à savoir les artisans et commerçants).

Les libéraux comme vous en BNC (en somme quasiment tous les freelances d'ici) sont à la CIPAV mais cette vache de CIPAV ne file pas une thune pour les arrêts de travail. 😢

Donc, vous pouvez souscrire un régime de prévoyance de TNS (Travailleur Non Salarié) en Loi Madelin payé par l'entreprise (et pas à titre perso) qui couvre globalement:

- décès-IAD (ou PTIA c'est pareil)
- doublement de ce capital si accidentel
- incapacité de travail (arrêt de travail) soit en complément des zéro Euros de la CIPAV, vous suivez ? 😉
- lequel est suivi dans les cas graves d'une rente d'invalidité jusqu'à la retraite
- rentes éducation en cas de décès pour les enfants
- rente de conjoint

On se base, pour un créateur, sur sa rémunération prévisionnelle (ex: 100% de cette rém).

Ca fait beaucoup à ingurgiter, n'est-ce pas, en deux jours ? Respirez, soufflez...

kzg a écrit : Les charges sociales sont proportionnelles à votre rémunération. En EURL elles représentent environ 40% de votre rémunération nette (contre 80% en SASU).

Ces charges ne seraient-elles pas 'capées' ?

En effet, en partant d'un CA relativement élevé (> 200K), sur le simulateur entreprise info, j'arrive avec des charges sociales qui représentent 22 à 23% du CA (en EURL, selon BNC ou BIC choisi).

pour la retraite à la cipav, il y a bien une limite haute, au dessus de laquelle, on ne paye pas plus, cela fait donc baisser le % global à mesure que la rénumération augmente.

Bonjour,

Tcharli a écrit : Les libéraux comme vous en BNC (en somme quasiment tous les freelances d'ici) sont à la CIPAV mais cette vache de CIPAV ne file pas une thune pour les arrêts de travail.

D'un autre côté, les autres caisses libérales ne sont pas bien mieux et il faut aussi penser à compléter. Donc même si la cipav décide de le mettre en place un jour...

Si je prend la cavec (la mienne), c'est une cotisation de 180€ pour être indemnisé au 91eme jour d'arrêt par un montant fixe de 86€ (Cela n'a été mis en place qu'en 2014, c'est donc possible que cela arrive pour la cipav). Il faut donc couvrir les 3 premiers mois et compléter l'indemnisation de tout façon.

il faut peut être payer plus (SASU) pour pas avoir affaire au services administratif du RSI 😛

et aussi si on prefere une rémunération par dividende

Bonjour,

nicoco a écrit : il faut peut être payer plus (SASU) pour pas avoir affaire au services administratif du RSI 😛

et aussi si on prefere une rémunération par dividende

Le différentiel est de 40 points pour un tns libéral. Pour une rémunération nette de 10000€, cela fait 4000€ de cotisations en plus. Faites des calculs en euros, ce n'est pas anodin. Le différentiel, même s'il existe, est un peu moindre pour les commerçants.

La cotisation au rsi libéral (qui ne gère actuellement que la maladie), c'est 6,5% sur les 40 à 45% de cotisations. Pour les commerçants, le rsi gère tout.

Les dividendes ne permettent pas sauf exceptions (rares) d'inverser la tendance.