Structure avec Multi sociétés, que faire?

Bonjour,

Dans les petites structures, le problème de tels montages est le coût induit. Sinon tout est possible.

Ben en terme de cout induit il y a quoi les frais de création, les frais bancaires et quelques frais de gestion...

Disons qu'une société aura 1k€ de frais par an... Bon certe 1k c'est 1k mais comment peut on segmenter autrement ces activités?

Disons que les deux petits structures que je pense monter vont faire de l'ordre de 25-30k€ de CA et j'imagione 7-10k€ de bénéf donc c'est vraiment histoire de diversifier et qui sait tombé sur le bon créneau qui explose...

Il y a t'il des pièges fiscaux je pense à la conso, la remonté des dividendes ou autre.

Il me semble que si on use un système de filiale d'après ce que j'ai compris tous est remonté au niveau de la holding qui consolide une seul déclaration pour le "groupe" non?

Pour poser la question autrement qui aurait plusieurs activités diversifiés, quelle structure avez vous choisi et pourquoi?

Moi je vois la question sous l'angle inverse: qu'est-ce qui nécessite, dans tes nouveaux projets, d'associer ça à ta première EURL (en filiales, donc) ?

J'aurais plutôt tendance à créer à titre perso, indépendamment de la première EURL.

Effectivement c'est une question des plus logiques.
Peut être que je réponds mal moi même à cette problématique.

Mon questionnement sur la holding viens du fait que m'étant lancé comme je le disais il y a 18 mois je me suis rendu compte que ce que j'aime vraiment c'est entreprendre...

Donc dans mes rêves les plus fou j'aimerais me dégager du terrain pour faire plus de gestion.
De la, une structure sous forme de holding me semble plus simple ne serait ce pour justifier d'un quelconque salaire à ce moment là (c'est pas le point le plus "convaincant" mais qd même).

L'autre avantage de la holding, que j'interprète en tant que tels en tout cas, c'est de pouvoir mieux mutualiser des fonctions supports, l'externalisation de services et les besoins de financements.

Toujours financièrement j'en ai compris que ce serait plus facile à gérer notamment pour investir sur tel ou tel activité qui peuvent nécessiter plus à un moment donnée, solution alors moins couteuse que de me verser x dividendes surtaxés pour ensuite les réinjecter.


Plus concrètement mon activité actuelle ne génère pas assez de cash pour se développer elle même, en revanche elle génère assez d'argent pour me permettre d'investir (embaucher) dans celle que je veux lancer.

Pour moi la holding en résumé c'est une meilleure maitrise du capital, rassemblé en une structure assez de cash pour investir à moindre frais et quelques part justifier plus sainement différentes activités.

Donc si effectivement ca a tous ces atouts pour un coût supplémentaire des 1k de frais fixe queje dois avoir aujourd'hui oui ca va le coup.

Si en revanche c'est une source de soucis, trop complexe ou source de dilution du résultats de chaque structure parce que j'ai mal interprété la notion fiscal mere/fille. effectivement ca vaut pas le cout!

Peut être une autre façon de dire les choses, mais mon but serait plutôt de réussir à développer différentes activités, que d'augmenter ma rémunération donc je veux vraiment une structure avantageuse d'un point de vue fiscal côté société et pas privé. Econome, perein dans le temps etc...

Enfin voilà, désolé c'est un peu long et peut être pas assez précis mais ca reste un projet en constitution!

Je te donne mon avis à deux roubles, mais je ne connais pas la fiscalité dans le cadre d'une relation société mère/filiale. Donc bon, mon avis ... 🤣

Les premières questions qui me viennent à l'esprit:
- régime des plus values à long terme en cas de cessions: il y a des différences de régime entre un particulier et une société. Il me semble que des titres détenus 8 ans par un particulier bénéficient d'une exonération d'imposition sur les PV. Je crois que c'est à partir de 5 ans que tu as un abattement qui à 8 ans devient total. Toutefois, je ne saurais te garantir celà. C'est juste une piste à vérifier*;
- le régime d'IS: si tu as X sociétés détenues par toi, personne physique, tu bénéficies des 38k€ d'IS à 15%. Si une société est détenue majoritairement (ou + de 25% je sais plus, voir apce) par des personnes morables, l'avantage saute. Voir également comment ca se comporte s'il a des déclarations spéciales, des "remontés" de bénéfices...
- accessoirement, une EURL ne peut être associée unique d'une autre EURL. Donc en cas de EURL holding, il faut s'associer avec quelqu'un d'autre: bon, ca peut être toi, pour 1 part, tu me diras. Logiquement le régime social du gérant est évalué en fonction des parts détenues directement et indirectement. Tu ne te retrouverais donc normalement pas salarié (rapport aux coûts). A vérifier.

CL75007 a écrit : L'autre avantage de la holding, que j'interprète en tant que tels en tout cas, c'est de pouvoir mieux mutualiser des fonctions supports, l'externalisation de services et les besoins de financements.

Il faut effectivement voir cet aspect, si:
- les besoins de financement sont conséquents, un holding avec un historique peut peut-être aider. Maintenant vu qu'il s'agit d'activités naissantes, ca finira de toute façon très probablement en caution personnelle devant ton cher banquier.
- les fonctions support ne sont mutualisables que dans le cadre d'une relation holding/filiale: un agent commercial peut très bien se partager entre plusieurs sociétés même si elles n'ont aucun lien capitalistique...

CL75007 a écrit : Toujours financièrement j'en ai compris que ce serait plus facile à gérer notamment pour investir sur tel ou tel activité qui peuvent nécessiter plus à un moment donnée, solution alors moins couteuse que de me verser x dividendes surtaxés pour ensuite les réinjecter.

Il est vrai. Maintenant, le régime actuel de crédit d'impôt de 25% pour investissement au capital d'une PME (les tiennes !) te permet de limiter cet impact.

CL75007 a écrit : Pour moi la holding en résumé c'est une meilleure maitrise du capital, rassemblé en une structure assez de cash pour investir à moindre frais et quelques part justifier plus sainement différentes activités.

Encore une fois, il faut finement calculer l'avantage à partir sur une filiale plutôt que X sociétés détenues en propre, en parallèle.

Aussi pour de bêtes question d'assurance: je sais pas comment un assureur se comporterait face à une "société fourre-tout".

CL75007 a écrit : Donc si effectivement ca a tous ces atouts pour un coût supplémentaire des 1k de frais fixe queje dois avoir aujourd'hui oui ca va le coup.

A mon avis, les frais récurrents entre X sociétés et 1 société mère + X-1 filiales doivent être assez proche. Je vois pas forcément le critère décisif.

Merci pour ces éléments de réponses.

Pour l'IS je ne savais pas mais imaginons le principe suivant

Holding 100% à moi je peux bénéficier de la règle sur l'IS dessus, ensuite si les 2 autres activité sont à 99% à la holding sup à 90% j'ai d'après ce que j'ai compris le droit de consolider mes comptes sur la holding donc normalement bénéficier de l'IS réduit.

En plus si l'une des activités se trouve en perte je devrais théoriquement pouvoir en profiter...

Sinon c'est cette close qui me plait bien moi :
Le régime mère fille ou mère filiale permet d'éviter que les bénéfices distribués à la mère par sa filiale ne subissent une double imposition au titre de l'impôt sur les sociétés.
Enfin va falloir que je vois un expert là je crois car il y a beaucoup de chose à penser manifestement 🙂

Voilà c'est ça dont je parlais donc encore différent du régime mère flle :

On disposera ainsi d’un organigramme juridique en « râteau » dans lequel toutes les filiales détenues à au moins 95% et la holding pourront même opter pour le régime d’intégration fiscale permettant de sensibles économies d’impôts par rapport au régime des sociétés mère et filiales.