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TJM pour un poste d'expert
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15 novembre 2014
Bonjour à tous,
J'imagine que je vais poser une question qui est récurrente sur ce site 😃
Voici mon histoire. Je suis actuellement salarié dans le domaine des réseaux informatiques, à un salaire d'environ 45-50k€ (comprenant 6k de voiture en avantage en nature).
J'ai récemment passé une certification (CCIE Wireless), qui me donne un statut d'expert sur une technologie où il y a très peu d'experts sur le marché (je pense que nous sommes 3 en France à ce niveau de certification).
Evidemment je suis sollicité en dehors de mon entreprise, et mes prétentions salariales ont augmenté. On m'a déjà proposé des salaires entre 60-65k€.
Le problème est que lorsque je suis sollicité par des SSII pour des missions, ce niveau de salaire pose question, car les TJM proposés par les clients ne sont pas toujours alignés visiblement.
Je me pose donc la question de devenir indépendant, ce qui me laisserait peut-être plus de liberté. Je vise actuellement une mission longue durée (en régie) chez un client, où j'aurais visiblement plus de facilité à rentrer en étant indépendant.
Afin d'arriver au niveau de salaire qu'on peut me proposer par ailleurs (60-65k€), quel serait le TJM à appliquer? D'après ce qu'on m'a dit par ailleurs, ce client ne dépasserait pas les 600€ en TJM, ce qui me parait peu pour un expert. Après, tout est négociable 😉
J'imagine que je vais poser une question qui est récurrente sur ce site 😃
Voici mon histoire. Je suis actuellement salarié dans le domaine des réseaux informatiques, à un salaire d'environ 45-50k€ (comprenant 6k de voiture en avantage en nature).
J'ai récemment passé une certification (CCIE Wireless), qui me donne un statut d'expert sur une technologie où il y a très peu d'experts sur le marché (je pense que nous sommes 3 en France à ce niveau de certification).
Evidemment je suis sollicité en dehors de mon entreprise, et mes prétentions salariales ont augmenté. On m'a déjà proposé des salaires entre 60-65k€.
Le problème est que lorsque je suis sollicité par des SSII pour des missions, ce niveau de salaire pose question, car les TJM proposés par les clients ne sont pas toujours alignés visiblement.
Je me pose donc la question de devenir indépendant, ce qui me laisserait peut-être plus de liberté. Je vise actuellement une mission longue durée (en régie) chez un client, où j'aurais visiblement plus de facilité à rentrer en étant indépendant.
Afin d'arriver au niveau de salaire qu'on peut me proposer par ailleurs (60-65k€), quel serait le TJM à appliquer? D'après ce qu'on m'a dit par ailleurs, ce client ne dépasserait pas les 600€ en TJM, ce qui me parait peu pour un expert. Après, tout est négociable 😉
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012J'aurais aussi bien du mal à redevenir salarié. Surtout en SSII où finalement on subit à la fois les défauts de la prestation et du salariat. Et je ne parle même pas que du point de vue financier. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
oui, passer en interne c'est le mieux après freelance ...Paul92 a écrit : J'aurais aussi bien du mal à redevenir salarié. Surtout en SSII où finalement on subit à la fois les défauts de la prestation et du salariat. Et je ne parle même pas que du point de vue financier.EURL / IS depuis 2008 -
_Ulysse_
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 1Inscrit : 16 janvier 2012@Paul92
Je suis bien d'accord, il n'y a pas que l'aspect financier.
L'autre jour je demandais à un copain de Lycée si il serait présent à Clermont-Ferrand pour les fêtes.
Il m'a répondu que non car sa boîte ne lui accorde des congés pour les fêtes qu'une année sur deux.
C'est dans ces moments là que je réalise l'avantage que j'ai à pouvoir poser mes congés comme je veux en accord avec mon client seulement. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ah oui, et l'absence de congés la première année, les RTT que votre patron fait tout pour sucrer d'une façon ou d'une autre (intercontrat, formation imposée, paiement, etc). Aucune souplesse. Et ne parlons même pas du "choix" des missions ou de la gestion de carrière inexistante.
Le rapport fournisseur/client est tout de même plus simple. Et ce rapport, du moins quand on a déjà un peu de conscience professionnelle, on l'a de toute façon déjà en étant salarié en SSII. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014
Uniquement avec l'accord du client et si celui-ci vous les refusent, vous faites quoi ?_Ulysse_ a écrit : C'est dans ces moments là que je réalise l'avantage que j'ai à pouvoir poser mes congés comme je veux en accord avec mon client seulement.
Pour avoir fait de la régie, en tant que presta d'une SSII et à mon compte, si le client dit non aux congés qu'on soit indépendant ou pas je ne vois pas la différence.
Sauf que lorsqu'on est salarié on peut toujours mettre des jours de maladie, une gastro à Noël ça arrive 😉 , alors qu'en tant qu'indépendant pas de jours travaillés = pas de CA. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014
Et un client qui impose 3 semaines au mois d'août alors que votre conjoint pose juillet.Paul92 a écrit : Ah oui, et l'absence de congés la première année, les RTT que votre patron fait tout pour sucrer d'une façon ou d'une autre (intercontrat, formation imposée, paiement, etc). Aucune souplesse. Et ne parlons même pas du "choix" des missions ou de la gestion de carrière inexistante.
Comment vous gérez ?
Sincèrement sauf à être à son compte depuis longtemps, avoir suffisamment de trésorerie ou être sur une techno "rare, quel est le % d'indépendant qui choisit vraiment ses missions ? -
AJS Consulting
Nombre de posts : 146Nombre de likes : 0Inscrit : 26 octobre 2020
Pas de jours travaillés = pas de CA ? mais quand vous posez des congés vous ne travaillez pas, donc que ce soient des congés ou de la maladie, si le client ne les accepte pas il suffit d'être malade, en plus même pas besoin d'avoir un arrêt de travail 🤣breizh29 a écrit :
Uniquement avec l'accord du client et si celui-ci vous les refusent, vous faites quoi ?_Ulysse_ a écrit : C'est dans ces moments là que je réalise l'avantage que j'ai à pouvoir poser mes congés comme je veux en accord avec mon client seulement.
Pour avoir fait de la régie, en tant que presta d'une SSII et à mon compte, si le client dit non aux congés qu'on soit indépendant ou pas je ne vois pas la différence.
Sauf que lorsqu'on est salarié on peut toujours mettre des jours de maladie, une gastro à Noël ça arrive 😉 , alors qu'en tant qu'indépendant pas de jours travaillés = pas de CA. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Rien n'est jamais totalement libre, simplement lorsqu'on est salarié on ajoute une contrainte supplémentaire avec sa SSII, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on est à son compte (jamais un intermédiaire ne m'a imposé de travailler).breizh29 a écrit :
Et un client qui impose 3 semaines au mois d'août alors que votre conjoint pose juillet.Paul92 a écrit : Ah oui, et l'absence de congés la première année, les RTT que votre patron fait tout pour sucrer d'une façon ou d'une autre (intercontrat, formation imposée, paiement, etc). Aucune souplesse. Et ne parlons même pas du "choix" des missions ou de la gestion de carrière inexistante.
Comment vous gérez ?
Sincèrement sauf à être à son compte depuis longtemps, avoir suffisamment de trésorerie ou être sur une techno "rare, quel est le % d'indépendant qui choisit vraiment ses missions ?
Pour les missions, là aussi on choisit ce qu'on vous propose. Par contre je sais très bien que si j'étais resté salarié, je serais sans doute encore dans la même mission, ou un truc équivalent, avec un commercial qui dans les faits ne ferait absolument rien pour me chercher autre chose de mieux, et qui me proposerait au meilleur des cas 2% d'augmentation les bonnes années, tout en me sortant que je commence à être vieux et donc plus difficile à caser. J'ai bien plus évolué en à peine plus de 2 ans d'indépendance que durant tout ce que j'avais fait auparavant comme salarié. -
Nolive
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011
Bonjour,breizh29 a écrit : Et un client qui impose 3 semaines au mois d'août alors que votre conjoint pose juillet.
Comment vous gérez ?
Sincèrement sauf à être à son compte depuis longtemps, avoir suffisamment de trésorerie ou être sur une techno "rare, quel est le % d'indépendant qui choisit vraiment ses missions ?
Un client ne peut pas vous interdire de prendre des congés ou vous imposer une date plutôt qu'une autre sinon il y aurait une subordination de fait et les URSSAF se ferait un plaisir à requalifier cela en salariat. -
breizh29
Nombre de posts : 129Nombre de likes : 1Inscrit : 14 juillet 2014@ Nolive : avez-vous déjà travaillé en régie car malheureusement c'est déjà arrivé, et ça arrive encore, que les congés soit "imposés" par le client.
@ AJS Consulting : bien sûr qu'on peut faire ça mais dans ce cas là on se retrouve dans la même situation qu'un salarié, c'est à dire qu'on "simule" la maladie. C'est pour cela que la liberté du freelance est toute relative en régie.
@Paul92 : je suis aussi entièrement d'accord avec vous, mais le freelance n'est pas toujours totalement indépendant sauf à passer en direct car une fois en mission c'est toujours compliqué d'augmenter son tarif sauf à partir mais c'est le cas aussi en tant que salarié d'une SSII.
Attention, je parle bien des contraintes d'être en régie sur des contrats longs. -
Nolive
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011La régie je ne fais que ça et en quoi cela change régie, forfait ou régie forfaitée.
Votre client est un client pas votre patron.
Vous avez une relation client/fournisseur avec lui il ne peut donc pas vous imposer vos congés puisqu'il n'est pas votre patron.
Après qu'il ait un pouvoir de nuisance et les arguments pour vous contraindre c'est autre chose mais dans ce cas vous n'êtes plus indépendant car légalement parlant il ne peut pas. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Il peut les imposer à votre SSII, qui à son tour vous les impose.Nolive a écrit : La régie je ne fais que ça et en quoi cela change régie, forfait ou régie forfaitée.
Votre client est un client pas votre patron.
Vous avez une relation client/fournisseur avec lui il ne peut donc pas vous imposer vos congés puisqu'il n'est pas votre patron.
Après qu'il ait un pouvoir de nuisance et les arguments pour vous contraindre c'est autre chose mais dans ce cas vous n'êtes plus indépendant car légalement parlant il ne peut pas. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Je ne crois. Comme le dit Nolive, le client (ou la ssii, qui est votre client de fait) peut user de moyens de pression pour vous contraindre à prendre ou non des congés ("sinon le contrat ne sera pas renouvelé", etc.) mais en dernier ressort c'est bien vous qui choisissez.Paul92 a écrit :
Il peut les imposer à votre SSII, qui à son tour vous les impose.Nolive a écrit : La régie je ne fais que ça et en quoi cela change régie, forfait ou régie forfaitée.
Votre client est un client pas votre patron.
Vous avez une relation client/fournisseur avec lui il ne peut donc pas vous imposer vos congés puisqu'il n'est pas votre patron.
Après qu'il ait un pouvoir de nuisance et les arguments pour vous contraindre c'est autre chose mais dans ce cas vous n'êtes plus indépendant car légalement parlant il ne peut pas.
En tant que salarié, en dernier ressort c'est l'employeur qui fixe les congés. -
Nolive
Nombre de posts : 143Nombre de likes : 0Inscrit : 21 septembre 2011
Pas plus la ssii que le client puisque contractuellement en direct client ou non c'est une relation client fournisseur et pas une relation salarié/patronPaul92 a écrit :
Il peut les imposer à votre SSII, qui à son tour vous les impose.Nolive a écrit : La régie je ne fais que ça et en quoi cela change régie, forfait ou régie forfaitée.
Votre client est un client pas votre patron.
Vous avez une relation client/fournisseur avec lui il ne peut donc pas vous imposer vos congés puisqu'il n'est pas votre patron.
Après qu'il ait un pouvoir de nuisance et les arguments pour vous contraindre c'est autre chose mais dans ce cas vous n'êtes plus indépendant car légalement parlant il ne peut pas.
Le fait d'avoir une ssii ne change rien ou alors le contrat signé par elle n'est pas le même qu'en direct avec le client
J'ai du mal à vous suivre sur ce coup là -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Vous parlez en tant qu'indépendant ou pas?Nolive a écrit :
Pas plus la ssii que le client puisque contractuellement en direct client ou non c'est une relation client fournisseur et pas une relation salarié/patronPaul92 a écrit :
Il peut les imposer à votre SSII, qui à son tour vous les impose.Nolive a écrit : La régie je ne fais que ça et en quoi cela change régie, forfait ou régie forfaitée.
Votre client est un client pas votre patron.
Vous avez une relation client/fournisseur avec lui il ne peut donc pas vous imposer vos congés puisqu'il n'est pas votre patron.
Après qu'il ait un pouvoir de nuisance et les arguments pour vous contraindre c'est autre chose mais dans ce cas vous n'êtes plus indépendant car légalement parlant il ne peut pas.
Le fait d'avoir une ssii ne change rien ou alors le contrat signé par elle n'est pas le même qu'en direct avec le client
J'ai du mal à vous suivre sur ce coup là
Parce que de toute façon le client peut résilier le contrat généralement avec 10 jours de préavis. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013C'est du pinaillage.
Oui, votre client ne peut pas vous imposer des congés.
Mais il peut vous demander de ne pas facturer pendant une période, et sauf vouloir entrer en conflit avec lui, la plupart du temps vous accepterez, tant qu'il vous prévient suffisamment à l'avance.
La différence étant, que si vous êtes dans une relation client / fournisseur, alors il est possible de négocier.
Si vous êtes salarié, votre patron peut vous les imposer, quel que soient ses raisons. Et hormis démissionner, vous n'avez pas votre mot à dire. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Exactement ce que je voulais dire, mais vous l'avez mieux dit 🤣Tap a écrit : C'est du pinaillage.
Oui, votre client ne peut pas vous imposer des congés.
Mais il peut vous demander de ne pas facturer pendant une période, et sauf vouloir entrer en conflit avec lui, la plupart du temps vous accepterez, tant qu'il vous prévient suffisamment à l'avance.
La différence étant, que si vous êtes dans une relation client / fournisseur, alors il est possible de négocier.
Si vous êtes salarié, votre patron peut vous les imposer, quel que soient ses raisons. Et hormis démissionner, vous n'avez pas votre mot à dire. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012🤣 Ca me fait toujours rigoler de vouloir en appeller à la loi pour régler ce genre de petits conflits du quotidien lorsqu'on est dans une relation client/prestataire de service. -
iberserk
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mars 2016Je remarque que, bien souvent sur le forum quand on compare le salaire en salarié et en freelance, seul le freelance semble avoir des frais!
Désolé mais ils ne sont pas bien différent dans bien de cas.
Le mien, assez classique: mission longue chez un client final, porté par une SSII, en quoi mes frais seront drastiquement supérieur en freelance ou en salarié, je mangerais tous les midi, prendrait ma voiture tous les matins, paierait un forfait mobile...
Seul le cout des assurances me saute aux yeux, je ferais donc le même calcul:
410 *220(plutot que 210 sur une mission longue "pepere" comme c'est le cas ici)=90200
Frais lié à l'activité freelance (assu, compte pro etc:): 5000 max
Donc environ 51000 de revenu avant IR (IR que paye aussi le salarié!): soit environ 65K brut en salarié.
Les avantages annexes induits par une société (CE, formations)sont en général bien négligeable (en tout cas dans les 5 boites que j'ai connu...) -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Les frais qu'un salarié n'a pas :
- assurance RC : environ 500€ par an ;
- le comptable : de 1000€ pour du low cost jusqu'à 3500€ par an si on ne veut rien avoir à gérer ;
- les frais bancaires : environ 500€ par an (car en plus de la tenue de compte ils arrivent toujours à vous refourguer d'autres frais qui sortent je ne sais d'où alors qu'on fait maxi 15 mouvements dans le mois et qu'on est jamais à découvert) ;
- la mutuelle et prévoyance : environ 1500€ par an, pour une protection bien moins intéressante que celle d'un salarié.
Voilà pour les "vrais" frais. -
iberserk
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mars 2016Bonjour,
La partie mutuelle me parait un peu cher non? 125 euros par mois!
Pour le comptable, on peut aussi considérer que c'est un luxe pour une profession libérale non? -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Je paie environ 55€ de mutuelle, à peu près autant de prévoyance. Pour le comptable pareil, ce sont des luxes tant qu'on n'en a pas besoin.iberserk a écrit : Bonjour,
La partie mutuelle me parait un peu cher non? 125 euros par mois!
Pour le comptable, on peut aussi considérer que c'est un luxe pour une profession libérale non?
Pour le comptable j'avoue m'y perdre dans tous les méandres administratifs et je préfère qu'un pro me certifie tout ça. Quant à l'assurance santé et à la prévoyance, nous sommes bien moins couverts que les salariés. J'arrive à un âge où malheureusement j'ai quelques exemples dans mon entourages de personnes qui ont eu de gros soucis de santé, et clairement quand ça vous tombe dessus en étant à votre compte, vous pouvez en plus être très mal financièrement si vous n'avez pas mis de côté (et quand je parle de mettre de côté c'est au moins dans les 100K€) et que vous n'avez pas d'assurance. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Pas forcément, ça dépend des garanties.iberserk a écrit : La partie mutuelle me parait un peu cher non? 125 euros par mois!
Quand on saute dans le grand bain, une bouée peut sembler un luxe, mais tant qu'on ne sait pas nager, elle est indispensable, sauf si on marche sur les eaux. 🤣Pour le comptable, on peut aussi considérer que c'est un luxe pour une profession libérale non?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Ah bon ?Paul92 a écrit : Quant à l'assurance santé et à la prévoyance, nous sommes bien moins couverts que les salariés.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Bien sûr, on n'a pas le droit aux arrêts maladie, aux accidents du travail ni au capital décès. Vous tombez malade, 0 revenu, par contre il faudra continuer de payer l'Urssaf, son loyer, les études des gosses ... Et si vous avez la chance de pouvoir revenir amoindri au bout de plusieurs mois, êtes-vous certain que vos clients vous auront gentiment conservé la place au chaud? Le monde ne se sera pas arrêté de tourner pour vous attendre, et vous devrez sans doute reconstituer une clientèle.Tcharli a écrit :
Ah bon ?Paul92 a écrit : Quant à l'assurance santé et à la prévoyance, nous sommes bien moins couverts que les salariés.
J'ai une prévoyance, mais les garanties sont vraiment faibles comparé à ce qu'a un salarié. -
iberserk
Nombre de posts : 21Nombre de likes : 0Inscrit : 27 mars 2016Sauf erreur de ma part ce n'est pas les mutuelles qui prennent ca en charges...
Il s'agit d'assurance spécifiques... -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
La prévoyance normalement. Mais j'ai plusieurs exemples dans mon entourage d'indépendants ou d'artisans qui ont eu une grave maladie, un infarctus, un accident du travail ... Eh ben indépendamment de leurs graves problèmes de santé ils se sont retrouvés dans une sacrée merde financière 😕 .iberserk a écrit : Sauf erreur de ma part ce n'est pas les mutuelles qui prennent ca en charges...
Il s'agit d'assurance spécifiques... -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013D'où l'intérêt de bien se couvrir...
En cas de vrai coup dur :
- Ma mutuelle me rembourse à fond pour ce qui est en dehors de la prise en charge sécu (soit 20% du total, sauf ALD qui sont prises en charges à 100% par la sécu)
- Ma prévoyance (900€ / an) me couvre à hauteur de 100% ma rémunération actuelle (+ capital décès si jamais le pire devait arriver)
- Mon assurance frais généraux (250€ / an, 100% en frais, c'est au nom de la société) prend en charge mes cotisations sociales et autres frais de fonctionnement (EC par exemple)
Donc je suis au moins aussi bien couvert qu'un salarié. Certes cela à un coût, mais comparé aux cotisations sociales qu'un salarié paye, on est au final plutôt gagnant. Et même si on a jamais envie de s'en servir, c'est important d'être assuré pour ce type de risque. -
Fred_2011
Nombre de posts : 74Nombre de likes : 0Inscrit : 22 janvier 2011Bonjour,
TAP, pouvez-vous me dire quel contrat de prévoyance vous avez ?
900€ par an me parait vraiment faible et du coup, très intéressant !
MerciEURL IS créée 03/2012 - radiée 12/2016 (CDI) Réel simplifié - RSI / URSSAF / CIPAV -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,Fred_2011 a écrit : Bonjour,
TAP, pouvez-vous me dire quel contrat de prévoyance vous avez ?
900€ par an me parait vraiment faible et du coup, très intéressant !
Merci
Tap voit clair en ce qui concerne sa couverture globale mais on ne peut pas comparer deux personnes et deux situations et deux prix : pas le même âge, pas la même situation de famille (célibataire, des enfants ou pas et de quel âge), pas la même rémunération, pas les mêmes priorités dans la vie, pas les mêmes besoins, pas forcément les mêmes antécédents de santé, l'un peut-être créateur d'entreprise, l'autre pas, pas forcément les mêmes nécessités en matière de frais généraux à couvrir, pas forcément le même statut (EI ou EURL), on peut être sous portabilité ou pas, ARE ou ARCE, pas forcément la même région, etc.
En bref, on peut bâtir un régime très similaire à un régime SYNTEC de salarié, avec même plus de liberté et même des garanties supérieures à celles d'un salarié SYNTEC sur certains points.
Tout cela nécessite un dialogue avec un spécialiste de la question, pas le premier généraliste venu ni le premier site internet venu (qui généralement, n'a que faire des TNS) et encore moins avec un employé de banque. C'est forcément du sur-mesures aux petits oignons.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO