Un client peut-il "imposer" le portage?

Bonjour,

un TJM de 300 correspondrait à une grille "salariée" de 37 / 40 k €, alors que mon TJM serait "hors grille"

S'ils veulent juste ne pas sortir de leur grille salariale, ils n'ont qu'à prendre un salarié! En tant qu'indép, tu ne leur coûte rien en congés payés, et tu es hyper flexible (hormis la courte période de préavis): cela a un coût, sans parler des compétences que tu leur apportes et qu'ils n'ont pas en interne.

le paiement est chez eux à 90 jours

Je pensais que le max légal était à 60j... Tu n'as pas vocation à être une variable d'ajustement de leur trésorerie.

Bref, à fuir!!!

+1

Pas la peine de vous prendre la tête, vous leur faites votre plus beau sourire et vous leur dites au revoir et à jamais.

Mon profil les intéresse.....

Elle est ou la mission propose par la SSII??
En gros on te propose 300 sans meme te parler de la mission...et si la SSII facture 500 au client...tu l'as dans le ...

il faut toujours négocier le tarif en fonction de la mission et non juste donner une fourchette sans meme parlé d'appel d'offre...

+2 à fuir et ne pas de sourir - ton tarif minimun c'est 350 - donc mission à partir de 350 tu trouveras le marché est assez rapide

Donne le nom en mp stp ça m'intéresse.

C'est clairement du foutage de gueule. A fuir de toute urgence.
Ça m'étonnerait qu'ils travaillent avec beaucoup de freelance avec leurs pratiques commerciales...

pacodoso a écrit : Qu'en pensez-vous?
C'est la première fois que je rencontre ce cas de figure, donc je suis un peu "surpris" et je ne souhaite pas collaborer avec cette SSII.
De plus, le paiement à 90 jours ne me semble pas "légal", et le fait d'imposer une société de portage plutôt "limite"...

Ben, je crois que tu as toit même conclu comme il faut. Donc à oublier, ne pas rappeler et ignorer toute solliciation de leur part. Par curiosité, je veux bien savoir par MP quelle est cette SSII.

On dirait un certain nombre de société "marchand de viande" qui tente de casser les prix des indep pour maximiser leur marges...
ils tentent...
te laisse pas faire 🙂

Ouf, cette boîte me dit quelque chose.

Ben on me l'a proposé et j'ai dit non, et merci de ne plus de déranger inutilement à l'avenir 💡 .

Ce qui m'épate le plus c'est qu'ils osent vous faire venir pour vous proposer 30% de moins que votre tarif actuel et un statut dont vous ne voulez pas, alors que vous leur aviez bien précisé que vous ne mouriez pas de faim ...

pacodoso a écrit : C'est la première fois que je rencontre ce cas de figure, donc je suis un peu "surpris" et je ne souhaite pas collaborer avec cette SSII.

Rien ne vous y oblige.

pacodoso a écrit :
De plus, le paiement à 90 jours ne me semble pas "légal", et le fait d'imposer une société de portage plutôt "limite"...

Le paiement à 90 jours n'est pas légal mais il ne vous l'ont pas proposé formellement, ils ont juste prétendu qu'ils payaient à 90 jours pour vous convaincre de "l'intérêt" du portage.

Merci pour vos retours.

Cela confirme néanmoins que c'est une pratique "exceptionnelle", même si la plupart des SSII ont tendance à tirer les prix des freelances vers le bas.

J'ai donc répondu ce matin en leur disant que les conditions pour une collaboration n'étaient pas réunies.

Dans notre secteur vous aurez droit à toutes les propositions possibles et imaginables de toute façon. Il y a des intermédiaires (de plus en plus rares malheureusement) qui cherchent avant tout à trouver le candidat le plus compétent pour répondre à l'appel d'offre, et d'autres dont le but est seulement de faire un bon coup avec la plus grosse marge possible. Car il ne faut pas rêver, on n'attire pas les meilleurs profils avec ce genre de propositions.

Donc ne pas hésiter à filtrer fermement et le plus en amont possible afin de ne pas perdre son temps bêtement. Ca s'apprend avec l'expérience.

pacodoso a écrit : Merci pour vos retours.

Cela confirme néanmoins que c'est une pratique "exceptionnelle", même si la plupart des SSII ont tendance à tirer les prix des freelances vers le bas.

C'est ce qu'on fait en général quand on achète. On cherche à acheter le moins cher possible.
Et quand on vend on cherche à vendre le plus cher possible.

kzg a écrit :
C'est ce qu'on fait en général quand on achète. On cherche à acheter le moins cher possible.
Et quand on vend on cherche à vendre le plus cher possible.

Oui mais j'ai vraiment rencontré 2 profils de SSII :
- celles qui semblent "accepter" mon TJM, en me confirmant qu'il est en corrélation avec mon expérience et l'offre sur ma région
- celles qui s'offusquent et affirment qu'elles me vendent déjà 50 à 100 euros de moins à leurs clients, sur des projets similaires

Comment expliquer une différence potentielle de 30% entre ce que proposent ces SSII? Mauvaise foi ou technique de manipulation?

Bonjour,

Quelques idées :

1/ Technique de manipulation.

2/ Cassage de prix.

3/ Ils se disent qu'ils finiront bien par trouver un "junior en indépendance" qui acceptera car il ne saura pas faire la différence entre un chiffre d'affaires et un net.

4/ Ils ne connaissent pas le prix de vente final, on leur a juste dit d'obtenir un presta le moins cher possible suivant un certain profil.

5/ Il y a tellement d'intermédiaires à manger sur le dos de l'indépendant qu'il devrait être heureux d'avoir au moins le smic.

6/ Ils ont un raisonnement sur du court terme pas sur du long terme. Au final de toute façon, ils se disent qu'ils sont comme des chasseurs de têtes, il y a plusieurs "déchets" avant que le client final soit satisfait du profil obtenu. Ce dernier ne fera pas le lien entre le TJM de l'indépendant (qu'il ne connait pas) et la qualité des profils soumis.

kzg a écrit :

pacodoso a écrit : Merci pour vos retours.

Cela confirme néanmoins que c'est une pratique "exceptionnelle", même si la plupart des SSII ont tendance à tirer les prix des freelances vers le bas.

C'est ce qu'on fait en général quand on achète. On cherche à acheter le moins cher possible.
Et quand on vend on cherche à vendre le plus cher possible.

Oui mais en pratique ils auront quoi :

- soit un prestataire peu performant, car les meilleurs ne se font pas dicter à ce point leurs conditions, avec un fort risque de planter la mission et en tout cas l'assurance d'être discrédité chez les opérationnels ;

- soit une personne qui certes fait l'affaire mais qui se rendra assez vite compte qu'elle s'est faite avoir, et qui prendra rapidement la clé des champs. Certes l'intermédiaire pourra toujours essayer d'avoir le beau rôle en le chargeant (et il ne s'en privera certainement pas), mais ça ne changera rien au fait qu'il porte une grande part de responsabilité dans cette défection.

Bref ce sont des commerciaux qui n'ont qu'une logique "one shot" alors que le travail de commercial dans la prestation consiste aussi à gérer sur la durée une bonne entente entre client, société de service et collaborateur, ce qui est loin d'être aisé tant les intérêts sont souvent divergents.

pacodoso a écrit :

kzg a écrit :
C'est ce qu'on fait en général quand on achète. On cherche à acheter le moins cher possible.
Et quand on vend on cherche à vendre le plus cher possible.

Oui mais j'ai vraiment rencontré 2 profils de SSII :
- celles qui semblent "accepter" mon TJM, en me confirmant qu'il est en corrélation avec mon expérience et l'offre sur ma région
- celles qui s'offusquent et affirment qu'elles me vendent déjà 50 à 100 euros de moins à leurs clients, sur des projets similaires

Comment expliquer une différence potentielle de 30% entre ce que proposent ces SSII? Mauvaise foi ou technique de manipulation?

Je crois définitivement qu'on a eu droit à la même SSII 🤣 .

Au téléphone j'avais pourtant bien précisé à la pseudo RH mon tarif. Deux jours plus tard lors de l'entretien le commercial me fait des yeux énormes en faisant semblant de le découvrir, et me sort qu'il n'arrive déjà pas à vendre à ce prix là 🙄 . Ma réaction ça a plutôt été de lui dire que mon tarif était dans les normes pour mon profil et que s'il n'avait pas les moyens de se payer mes services il n'avait pas besoin de me faire venir. On peut toujours négocier à la marge, mais un vrai commercial devrait toujours avoir conscience de la valeur des choses. Enfin ça ne l'a pas empêché quelques jours plus tard de revenir à la charge par téléphone en me proposant du portage à vil prix, et en me sortant qu'il était déçu que je refuse 🤣 .

Je me demande si les rapports étaient aussi violents et dénués de principes il y a 15 ans, tant cette nouvelle génération de commerciaux élevée au bon coin semble n'avoir aucune limite.

pacodoso a écrit :

kzg a écrit :
C'est ce qu'on fait en général quand on achète. On cherche à acheter le moins cher possible.
Et quand on vend on cherche à vendre le plus cher possible.

Oui mais j'ai vraiment rencontré 2 profils de SSII :
- celles qui semblent "accepter" mon TJM, en me confirmant qu'il est en corrélation avec mon expérience et l'offre sur ma région
- celles qui s'offusquent et affirment qu'elles me vendent déjà 50 à 100 euros de moins à leurs clients, sur des projets similaires

Comment expliquer une différence potentielle de 30% entre ce que proposent ces SSII? Mauvaise foi ou technique de manipulation?

Si elle s'offusque c'est clairement de la mauvaise foi. Dans ce cas plusieurs réactions possibles :
- "merci au revoir" -> blacklist
- "ah ça m'étonne, d'autres ssii arrivent à me placer à ce tarif : vous êtes sûr que vos commerciaux sont au niveau ?"
- "ok pour 30% de moins mais si je trouve une autre mission à mon tarif je pars tout de suite ; vous ne prenez aucun risque, selon vous aucun client ne paierait ce prix-là. Alors, on signe ?"


Si elle vous dit simplement que vous êtes trop cher (pour elle) cela peut être pour de vraies raisons : positionnement commercial agressif (tarifs très bas), ou même incapacité à se positionner sur des missions haut de gamme, etc.

Il y a grossièrement 2 types de SSII et vous devrez apprendre à faire le tri :
1) Les "passe-plat" qui passent leur temps à forwarder en masse des CVs et des missions en espérant que dans la masse, il y en aura suffisamment qui répondront.

Logique one-shot, ce sont celles qui utilisent méthodes peu recommandables pour baisser les prix, tenter de ne pas payer et dont on entend les échos dans les divers sujets de ce forum. (indice : l'argument "grille salarié" fait rentrer cette SSII dans cette catégorie).

Par nature, pour faire de la masse, elles investissent très peu de temps sur la relation avec le freelance (le pas-cher avant la compétence). Tu rencontres le commercial en bas du bureau du client, 10 minutes avant l'entretien avec celui-ci.

A mon humble avis : si vous tombez sur une SSII de la première catégorie, n'y investissez pas trop de temps. Annoncez un tarif élevé et soyez catégorique. Au pire, elles se désintéresseront et vous gagnerez du temps.

2) Les "sérieuses" qui connaissent bien leurs candidats et établissent des relations de long terme.

Avec celles-ci, vous aurez plus souvent l'occasion de parler à quelqu'un qui comprend la technique ce qui vous permettra de mieux mettre votre CV en valeur et vous vendre au meilleur prix.

Je ne peux pas établir une liste des SSII de la première catégorie parce qu'il y en a trop et que ce serait illégal.

Par contre, voici une liste de SSII que j'estime être dans la 2ème catégorie et avec lesquelles j'aurais bien envie de travailler : SFEIR, Zenika, Xebia, Oxiane.

Vous avez aussi la possibilité de travailler avec des SSII qui travaillent exclusivement avec des freelance. La relation y est par nature plus saine.

Merci à tous pour vos retours.

La mode est aux société de portage puisque j'ai eu un nouvel entretien hier, avec une "grosse" SSII : pendant l'entretien, le commercial m'explique qu'il est préférable de passer par une société de portage (cette fois de mon choix), mais que ce n'est pas indispensable.

Après lui avoir expliqué qu'il n'en était pas question, car j'ai déjà une structure, que j'ai des frais, des objectifs de CA et que je ne veux pas cumuler 2 statuts (salarié/gérant) il semble comprendre ma situation.

Mais aujourd'hui il m'a rappelé et a laissé un message sur mon répondeur en expliquant qu'il ne serait "probablement" pas possible de référencer ma structure, et qu'il faudrait passer par une société de portage.

Grand seigneur, il me propose de réévaluer mon TJM pour que ça "couvre les frais prélevés par la société de portage" 😲

Du coup, je vais encore devoir refuser une opportunité, mais je me demande si en plus, bénéficiant encore de l'ACCRE, le statut salarié ne me ferait pas perdre cet avantage immédiatement?

pacodoso a écrit : Merci à tous pour vos retours.

La mode est aux société de portage puisque j'ai eu un nouvel entretien hier, avec une "grosse" SSII : pendant l'entretien, le commercial m'explique qu'il est préférable de passer par une société de portage (cette fois de mon choix), mais que ce n'est pas indispensable.

Après lui avoir expliqué qu'il n'en était pas question, car j'ai déjà une structure, que j'ai des frais, des objectifs de CA et que je ne veux pas cumuler 2 statuts (salarié/gérant) il semble comprendre ma situation.

Mais aujourd'hui il m'a rappelé et a laissé un message sur mon répondeur en expliquant qu'il ne serait "probablement" pas possible de référencer ma structure, et qu'il faudrait passer par une société de portage.

Grand seigneur, il me propose de réévaluer mon TJM pour que ça "couvre les frais prélevés par la société de portage" 😲

Du coup, je vais encore devoir refuser une opportunité, mais je me demande si en plus, bénéficiant encore de l'ACCRE, le statut salarié ne me ferait pas perdre cet avantage immédiatement?

Qu'est-ce qu'ils nous emmerdent à rajouter un intermédiaire ...

Il parle de référencement : Que ce soit ta structure ou la société de portage de ton choix, il faudra bien qu'il référence une nouvelle structure par rapport à son client/intermédiaire/etc.
Cela me parait être un argument bidon.

Soit ferme, mais calme et poli, sur le fait ce sera :
- un contrat commercial classique avec ta EURL/SARL,
- le TJM XXX€,

Tu n'envisages pas le portage car ayant créer ta structure en tant que chercheur d'emploi, tu te retrouverais à perdre des aides importantes qui justement t'ont permis d'être la aujourd'hui

Alors, je viens de rappeler le commercial, et il y aurait une petit subtilité : il m'a parlé de "portage de KBIS", ce qui selon lui me permettrait de ne pas avoir le statut salarié.

Je n'ai cependant rien trouvé à ce sujet : j'ai posé la question à mon comptable, mais ça me semble étrange...

Bonjour,

Mouai, cela semble être a priori, un intermédiaire de plus pour contenter le service achat du client final (qui ne cherchera pas au delà de X intermédiaires pour voir si vous êtes salarié ou non).

pacodoso a écrit : Alors, je viens de rappeler le commercial, et il y aurait une petit subtilité : il m'a parlé de "portage de KBIS", ce qui selon lui me permettrait de ne pas avoir le statut salarié.

Il me semble avoir lui quelqu'un sur le forum à qui on avait proposé la même entourloupe (moitié indépendant / moitié salarié)

À mon avis dès que c'est bizarre, il vaut mieux passer son chemin.

Surtout qu'à chaque fois c'est pour ne proposer que l'inconvénient de chaque statut: un soupçon de statut indépendant pour ne pas à avoir à payer un licenciement, mais un soupçon de salariat pour mettre l'indépendant en position de subordination. Non quand on est salarié l'employeur doit en assumer toutes conséquences, et quand on est indépendant l'intermédiaire doit laisser tout l'indépendance que requiert l'indépendant, y compris son TJM pour pouvoir payer ses charges.

En plus si j'ai bien lu sa première proposition, il voulait obliger d'utiliser sa société de portage: ça sent le copinage et la rétro-commission.

Passe au suivant, faut dire non et à jamais. C'est le status qui rentre.

Les mêmes pratiques proposées par Atos. Une seule société de portage référencée = Rétro commission. Ce qui est gros c'est qu'il font l'interface entre toi et la boite de portage, même pour le contrat de travail... Les 2 sont copains et si il y a un problème c'est toi qui trinque, ils ne se tirent pas entre eux. Et rétro commission en fin d'année par rapport au CA généré à la société de portage.

Je sais pas où il a péché son "portage de KBIS" mais il te prend vraiment pour une truffe. Soit t'as une entreprise et t'es TNS ou assimilé salarié, soit tu es porté et salarié.

Il faut apprendre à ne pas perdre son temps et son énergie avec cette espèce la.

flounn a écrit : Les mêmes pratiques proposées par Atos.

C'est quelle branche d'Atos et à quel endroit ?
J'ai fait deux missions pour Atos (branche énergie, c'est un truc bien à part), via un intermédiaire spécialisé dans le placement. Rien à dire tout était clair, l'intermédiaire était référencé mais il n'était pas le seul.

Sinon, j'avais eu un contact pour une mission chez Atos Worldline à Lyon, via une SSII. La mission était dans leur locaux et dans leur équipe.

Au final, ils n'étaient jamais l'intermédiaire pour nous placer quelquepart, même si les projets faits chez eux étaient pour des clients (une producteur/distributeur d'électricité français bien connu et une grosse chaine de fast food nord américaine).

Hans a écrit : C'est quelle branche d'Atos et à quel endroit ?

Atos Origin à l'Ouest. La direction des achats du groupe est centralisée à Paris et seule la société de portage référencée est acceptée. Je souhaitais passer par du portage. Avec une entreprise et en rajoutant une société référencée comme intermédiaire ça doit être possible j'imagine comme tu le dis.

Dans la mesure où le client vous l'imposerez, il serait bon de lui imposer la société en guise de loyauté...

pacodoso a écrit : Du coup, je vais encore devoir refuser une opportunité

Est-ce qu'il y avait vraiment une mission derrière ?
Je ne comprends pas comment vous pouvez parler TJM sans voir le client d'abord ? 😲

pacodoso a écrit : Alors, je viens de rappeler le commercial, et il y aurait une petit subtilité : il m'a parlé de "portage de KBIS", ce qui selon lui me permettrait de ne pas avoir le statut salarié.

Je n'ai cependant rien trouvé à ce sujet : j'ai posé la question à mon comptable, mais ça me semble étrange...

C'est quand même impressionnant de voir l'imagination pour toujours pousser le freelance à sortir des rails...

Oui, et je ne vois pas de quelle opportunité on parle. Ce n'est quand même pas un intermédiaire qui va se mêler de votre statut juridique, on marche vraiment sur la tête.

Sinon attention au terme de "portage", pour certaines très grosses SSII (qui ne vont quand même pas s'abaisser à signer un contrat directement avec vous), il s'agit seulement de mettre un intermédiaire au milieu.

attention, une entreprise doit proposer au minimum 2 boites de portage au futur consultant
"Le consultant doit pouvoir choisir sa boite de portage"

Quand à la notion de portage de Kbis, je ne connais pas ce terme..