Un jeune qui souhaite se lancer

Bonjour cdf,

Pour commencer, le site de l'APCE (Agence pour la création d'entreprise) est indispensable (www.apce.com), tu y trouveras des comparatifs, des modèles de statuts et plein d'informations.

Ensuite, le site Netpme (www.netpme.fr) est également très bien et fourmille de conseils émanant de professionnels.

Monter une EURL est effectivement une bonne idée, cohérente avec un chiffre d'affaires de 110.000 euros. Ca n'est pas trop compliqué et offre une grande souplesse quant à l'imposition.

On entend souvent "la 2ème année tu vas te faire assassiner", parce que la première année, les charges sociales sont calculées sur une base forfaitaire, très faible, mais du coup, la seconde année, il y a une régularisation qui peut être importante. Comme l'impôt sur le revenu : tu ne le payes pas l'année où tu perçois les revenus, mais l'année d'après. Les charges sociales, c'est pareil en pire. Mais si la première année (durant laquelle on ne te réclameras presque rien) tu prends soin de mettre de côté, il n'y aura pas de problème lorsque la régularisation tombera l'année suivante. Une fois payées tes charges courantes (matériel, déplacements...) part du principe que sur ce qu'il reste, il faudra en donner la moitié à l'état sous forme d'impôts et de charges sociales, ainsi tu n'auras pas de mauvaise surprise.

Et si tu n'y connais rien de rien en matière de gestion, trouve un comptable qui saura s'en occuper et t'expliquer simplement.

Olivier_M a écrit : Monter une EURL est effectivement une bonne idée, cohérente avec un chiffre d'affaires de 110.000 euros. Ca n'est pas trop compliqué et offre une grande souplesse quant à l'imposition.

sauf si l'activité nécessite 80 000 euros de dépenses pour générer ces 110 000 euros de CA.
s'il reste 80 000 euros avant les charges ou 30 000, le choix n'est pas forcèment le même.

Bonjour

Olivier
Je vous remercie pour toutes ces informations, je ne manquerai pas de regarder tout ça.
Mais quel est donc le % moyen d'imposition ?


Serge
Pour un objet revendu 95€TTC mes dépenses sont de 25€ (en moyenne et uniquement en matériel consommable je ne compte pas réellement tout.)
Soit 26% de dépenses pour 100% de CA
Est ce que vous pensez que je peux m'en sortir de cette facon ?

cdf a écrit : Bonjour

Olivier
Je vous remercie pour toutes ces informations, je ne manquerai pas de regarder tout ça.
Mais quel est donc le % moyen d'imposition ?

Olivier_M a écrit : Une fois payées tes charges courantes (matériel, déplacements...) part du principe que sur ce qu'il reste, il faudra en donner la moitié à l'état sous forme d'impôts et de charges sociales, ainsi tu n'auras pas de mauvaise surprise.

cdf a écrit : Pour un objet revendu 95€TTC mes dépenses sont de 25€ (en moyenne et uniquement en matériel consommable je ne compte pas réellement tout.)
Soit 26% de dépenses pour 100% de CA
Est ce que vous pensez que je peux m'en sortir de cette facon ?

Déjà il faut prendre l'habitude de compter en HT. Sur un objet vendu 95€ TTC, il y a environ 15€ de TVA. Soit 80€ de CA HT.
Tu déduis tes 25€ de dépenses (HT ?) soit un résultat de 55€. L'approche prudente suggérée par Olivier_M est de considérer que la moitié de ces 55€ sera à reverser à l'Etat (en réalité ce sera un peu moins).
Ton revenu net sur cette vente serait donc de 27,5€ minimum.

Bonjour Kzg et merci de votre réaction sur mon topic.

Je n'arrive pas à parler HT car je ne comprends pas tout sur la TVA.

Exemple
si j’achète mes fournitures
25€ HT + 19.6%TVA = 29.€TTC (4.9€ de taxe)

Après fabrication je souhaite vendre mon produit 75€ HT :
75€HT + 19.6%TVA = 89.7€TTC (14.70 € de taxe)

Comment se faire rembourser la TVA ?
(La collectée) - (la payée)
14.70€-4.90€ = 9.8€ qui me reviennent donc ?




Désolé pour ces chiffres ridicules, mais c'est un exemple pour bien comprendre.

cdf a écrit : Bonjour Kzg et merci de votre réaction sur mon topic.

Je n'arrive pas à parler HT car je ne comprends pas tout sur la TVA.

Exemple
si j’achète mes fournitures
25€ HT + 19.6%TVA = 29.€TTC (4.9€ de taxe)

Après fabrication je souhaite vendre mon produit 75€ HT :
75€HT + 19.6%TVA = 89.7€TTC (14.70 € de taxe)

Comment se faire rembourser la TVA ?
(La collectée) - (la payée)
14.70€-4.90€ = 9.8€ qui me reviennent donc ?

En fait c'est très simple : la TVA, vous l'ignorez.
Pour reprendre votre exemple, vous achetez à 25€, vous vendez 75€. Résultat 50€.

Si en effectuant ces opérations vous avez perçu davantage de TVA que vous n'en avez payé (c'est le cas ici : vous avez collecté 14,70€ et payé 4,90€) ce surplus sera à reverser à l'état.

En pratique
+ Vente : + (75€ + 14,70€)
- Achat : - (25€ + 4,9€)
- Reversement TVA : - (14,70€ - 4,90€)
= Résultat : 50€

cdf a écrit : Comment se faire rembourser la TVA ?
(La collectée) - (la payée)
14.70€-4.90€ = 9.8€ qui me reviennent donc ?

Tu n'as rien à te faire rembourser.... Au contraire, tu as payé 4,90€ de TVA au moment de ton achat, et lors de ta vente, tu en as collecté 14,70 pour le compte de l'état (cet argent, tu l'as dans ta caisse...).

Donc tu dois reverser la différence à l'état....

En résumé, la TVA n'intervient pas dans ton résultat. Tu ne fais que la gérer pour le compte de l'état.

cdf a écrit : Comment se faire rembourser la TVA ?
(La collectée) - (la payée)
14.70€-4.90€ = 9.8€ qui me reviennent donc ?

Ces 9,8 euros de TVA collectée nette ne te reviennent pas ! C'est toi qui doit les verser à l'état.

Exemple concret :
- Ta vente est de 75€ hors taxe, plus 14,7€ de TVA
- Tes fournitures te coutent 25€ hors taxes + 4,9 euros de TVA

Tu vas bien payer 29,9 euros TTC, et ton client va te régler 89,7 euros TTC.
Différence, temporairement sur le compte bancaire de l'entreprise : 59,8 euros

Comptablement (dans ton bilan), ce sont les chiffres hors taxes qui servent à déterminer ton bénéfice.
Dans ce cas : 75 - 25 = 50 euros de bénéfice brut sur cette vente

La TVA, tu la collectes au profit de l'état, et tu en déduis celle que tu payes.

TVA collectée : 14,7
TVA payée : 4,9
Différence = TVA collectée nette : 9,8 euros à reverser à l'état

Sur ton compte en banque : 59,8 - 9,8 = 50 euros : une fois reversée la TVA, on retombe bien sur le montant du bénéfice brut qui te revient.

Et effectivement, ainsi que l'a précisé kzg, c'est un petit peu moins de la moitié de ce bénéfice brut qui sera à réglé dans les 2 années suivantes sous forme d'impôt sur les société, impôt sur le revenus, prélèvements sociaux, charges sociales.

PS : si a un moment tu payes plus de TVA que tu n'en a collecté, alors oui, c'est l'état qui te rembourse la différence (en traînant des pieds et après un contrôle généralement), mais c'est très mauvais signe car cela signifie généralement que tes charges ont été supérieures à tes recettes, bref, que tu perds de l'argent.

edit : grillé par kzg et mixomatose !

mixomatose a écrit : En résumé, la TVA n'intervient pas dans ton résultat. Tu ne fais que la gérer pour le compte de l'état.

Cette phrase m'a éclairci sur le sujet.
Merci à tous pour votre patience vos exemples et votre aide c'est super sympa de mieux comprendre avec des mots plus simples 😨


Donc pour la première année il faut que je mette le maximum de coté pour la régularisation de la deuxieme année , mais après tout vas "mieux" ? Ce n'est uniquement que la deuxième année qui est "difficile" ?

Non, c'est toujours difficile. Il faut attendre environ la cinquième année pour que ca se stabilise.
Mais dès que l'on a une baisse de revenus, c'est difficile. L''URSSAF et le RSI PL sont particulièrement inertes (ou ineptes...) quand on demande à ajuster les charges.

Bien sur, si on a toujours provisionné correctement les régularisations, c'est moins pénible. Mais encore faut-il le pouvoir ....

mixomatose a écrit : Non, c'est toujours difficile. Il faut attendre environ la cinquième année pour que ca se stabilise.
Mais dès que l'on a une baisse de revenus, c'est difficile. L''URSSAF et le RSI PL sont particulièrement intertes quand on demande à ajuster les charges.

Bien sur, si on a toujours provisionné correctement les régularisations, c'est moins pénible. Mais encore faut-il le pouvoir ....

Je ne comprends pas : il suffit de savoir que la moitié de ce qu'on gagne est à reverser à l'Etat, et d'en tenir compte dès le 1er euro de bénéfice, en faisant ainsi on n'a aucun problème.

Sauf erreur, les régularisations consistent toujours à payer des cotisations que l'on n'a pas versées l'année précédente : il ne s'agit jamais de payer à l'avance ?

Les régularisations, OK, mais n'oublie pas que les cotisations provisionnelles sont toujours basées sur le dernier revenu connu.

Donc si une mauvaise année en suit une bonne, il va y avoir dans un premier temps la régularisation, qui va tomber la "mauvaise" année, puis les appels provisionnels, qui vont être calculés eux aussi sur la bonne année. Si la 3ème année est encore pire que la seconde, ça va être compliqué... Jusqu'à la nouvelle régularisation, en faveur de l'assujetti, mais il faut pouvoir financer entre temps.

Les organismes sociaux nous poussent toujours à ajuster au plus tôt (voir le volet fourni par la CIPAV qui permet de le faire si nos revenus à venir sont déjà connus) afin d'éviter ce phénomène, mais tout le monde ne pense pas à le faire.

Quand tu as des rentrées tres régulières (comme de nombreux feelances informatiques qui fonctionnent en fait comme de pseudo-salariés), et nettement au dessus de ton minimum vital, pas de problème 🤣 .

Mais si tu tires le diable par la queue avec des crédits, des rentrées irrégulieres 🙁 plus divers problemes/accidents de la vie, c'est une toute autre histoire.

Olivier_M a écrit : Les régularisations, OK, mais n'oublie pas que les cotisations provisionnelles sont toujours basées sur le dernier revenu connu.

Ah oui, effectivement. Dans ce cas oui on paye à l'avance, d'où problème de trésorerie possible.

cdf a écrit : Pour un objet revendu 95€TTC mes dépenses sont de 25€ (en moyenne et uniquement en matériel consommable je ne compte pas réellement tout.)

et donc cela ne donne pas le même résultat qu'un consultant à 110keuros de prestation de service par an.
est-ce que le surcout d'une societe par rapport à une EI est toujours compensé dans un tel cas ?

Salut cdf,

110 000 euros de CA, certains en rêves.
Je vais te dire clairement ce que tu vas gagner dessus.

Prend ton CA, enlève dessus la TVA que tu as collecté au nom de l'état( 19.6 % )
donc on a 88460 après TVA collecté.

Pour vendre tes objets ou tes services, tu as acheté du matériel à tes fournisseurs. Retranche ces frais hors taxe parce que la TVA n'est payé une seule fois dans la chaîne, en l’occurrence, celui à qui tu vends ton objet/service TTC.

Imaginons que tu achètes pour 20000 euros HT à tes fournisseurs. Il te reste 68460 euros.

Ici, la règle est simple, en statut EURL: RSI, URSSAF, CIPAV vont te demander 40% de cette somme La première année, moins ... mais une fois lissée sur ton CA, ce sera ça.

(La communauté recommande 50% pour laisser un peu de marge...)

Avec 40%, il te reste 41076 euros, soit 3423 euros par mois.
Compte 3000 euros après mutuelle sans creux d'activité et tu seras dans le vrai.

En supposant que ton CA est 110 000 euros par an et que tu ne verses pas plus de 20 000 euros à tes fournisseurs de matériel, es-tu prêt à te lancer pour 3400 euros par mois ?

toi seul peut y répondre,

bonne continuation,

Cordialement,

Aurélien

Aurelien-Freelance a écrit :
Avec 40%, il te reste 41076 euros, soit 3423 euros par mois.
Compte 3000 euros après mutuelle sans creux d'activité et tu seras dans le vrai.

Bonjour,

3.423 € - 3.000 € = 423 € de mutuelle par mois ??? Un conseil, changez. Et n'oubliez pas la prévoyance.

Cordialement.

Bonjour,

Au niveau des frais, il ne faut pas négliger le local (notamment s'il y a de l'argentique, il faut une chambre noire).

mais où es tu Tcharli ???
Jamais on t'as appris à laisser un peu de marge ?
une personne comme toi dans un "Cabinet de courtage d'assurances" l'applique tous les jours pourtant

Aurelien-Freelance a écrit : mais où es tu Tcharli ???

Il suffit de bien regarder l'image. Tcharli est caché dans la foule. Cherche bien. Indication, il porte un bonnet rouge.

Aurelien-Freelance a écrit : Jamais on t'as appris à laisser un peu de marge ?
une personne comme toi dans un "Cabinet de courtage d'assurances" l'applique tous les jours pourtant

Un conseil, n'écris jamais après le petit blanc du matin.

Aurelien-Freelance a écrit : "une marche après l'autre !
même s'il m'arrive d'en sauter une ..."

Attention, si elles sont glissantes, on ne sait jamais dans quoi on marche.