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urgent! pas de mission
Aurelien
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Aurelien
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22 mai 2012
Bonjour,
Je suis Architecte Oracle-j2ee, je suis en EURL, j'avais signé un contrat avec une ssii pour un contrat chez un client final en janvier.
Malheureusement, j'ai quitté cette mission en fin mars car incompatible avec l'appel d'offre qui m'a été proposé, et je commençais à m’ennuyer, peut être j'aurais du rester mais j'espérais de trouver assez rapidement mais hélas depuis presque 6 mois rien que des contacts des ssii, j'ai fais en 5 mois deux entretiens concrets qui n'ont pas aboutit pas pour des raisons de tarif.
Je commence un peu à m'inquiéter sachant que j'ai plus de 14 ans d'expériences.
avez vous des pistes? des conseils svp?
merci par avance
Je suis Architecte Oracle-j2ee, je suis en EURL, j'avais signé un contrat avec une ssii pour un contrat chez un client final en janvier.
Malheureusement, j'ai quitté cette mission en fin mars car incompatible avec l'appel d'offre qui m'a été proposé, et je commençais à m’ennuyer, peut être j'aurais du rester mais j'espérais de trouver assez rapidement mais hélas depuis presque 6 mois rien que des contacts des ssii, j'ai fais en 5 mois deux entretiens concrets qui n'ont pas aboutit pas pour des raisons de tarif.
Je commence un peu à m'inquiéter sachant que j'ai plus de 14 ans d'expériences.
avez vous des pistes? des conseils svp?
merci par avance
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adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 20122 entretiens en 5 mois, c'est léger. Est-ce que vos conversations téléphoniques s'arrêtent systématiquement au stade du tarif? Si oui, pouvez-vous nous en dire plus sur la durée, le lieu de mission souhaité et le tarif que vous en demandez?
Parfois, quelque soit le tarif que vous proposez, la SSII essaiera de vous survendre pour maximiser ses marges, ce qui vous place de facto dans une situation de problème tarifaire, même en se sous-vendant! La situation peut être de reprendre la main sur la négociation commerciale.
Par exemple, vous pouvez passer par des cercles de freelances plutôt que de passer par des SSII. Une fois supprimée la marge (parfois en cascade) des SSII, vous y trouverez plus facilement votre compte (un cercle de freelance prendra néanmoins une com' mais très réduite, juste bonne à assurer les frais de fonctionnement au lieu de servir à rémunérer un intermédiaire). Vous y trouverez également de bons conseils pour vous vendre au tarif juste.
Je vous encourage aussi vivement à participer aux événements IT comme les JUG (Java User Group) et autres, qui vont vous permettre, en plus de développer vos compétences, de développer un réseau. A la pause, faites le tour des participants. En général, ils sont chez un client final et, une fois sur 2, dans une phase de croissance d'équipe. Donc vous connaissez des noms de clients finaux intéressés. Démarchez-les directement, négociez vous-même le tarif final et, si et seulement si ils veulent passer par un intermédiaire, c'est vous qui pourrez le choisir (demandez au client la liste de ses SSII référencées) et imposer vos conditions tarifaires. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Merci infiniment pour vos réponses.
je cherche des missions longues avec un tarif qui varie entre 500 et 600 euros en ile de france.
La plupart des conversations avec les ssii s'arrêtent quand on évoque le statut d'indépendant, les autres c'est des promesses sans suite.
La piste de cercle freelance je connais pas, pourriez vous me donner des sites, car à part freelance-info et ex-collègues indépendants je ne connais pas d'autres.
Merci pour l'idée des événements JUG je viens de m'inscrire.
Je vous souhaite une excellente journée
merci encore[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
raduro19
Nombre de posts : 546Nombre de likes : 0Inscrit : 11 août 2009
Je suis dans le même cas que toi: archi d'entreprise avec un TJM actuel >600 , je suis en partance mais ne trouve rien. Les missions d'archi en ile de france sont trés trés rares. J'ai eu un coup de bol pour celle-ci mais c'est galére pour la suite.piqual a écrit : Merci infiniment pour vos réponses.
je cherche des missions longues avec un tarif qui varie entre 500 et 600 euros en ile de france.
Mais il faut continuer à prospecter, pour mon cas j'essaie de repasser avec ma ssii actuelle en baissant trés fortement mon TJM . Même avec ça cela ne fonctionne pas encore
Rad. - Utilisateur supprimé
Bonjour,piqual a écrit : La plupart des conversations avec les ssii s'arrêtent quand on évoque le statut d'indépendant, les autres c'est des promesses sans suite.
Comment ces sociétés (SSII) obtiennent vos coordonnées ?
Toutes les SSII qui me contacte ne rechignent pas sur mon statut d'indépendant, car je prospère sur des sites d'indépendants, ils connaissent donc parfaitement mon statut bien avant de m'appeler.
Etes vous mobile ? Il y a pas mal de mission d'architecte dans le Sud Est de la france, personnellement je signe aujourd'hui... -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Je ne sais pas comment vous remercier, vous étiez très clair dans vos réponses, aussi pour vos orientations.
le lieu idéal est l'ile de france mais vue la situation je suis prêt à me déplacer en province même si ça va etre complique vue que je suis en famille avec 2 enfants, concernant le tarif, je facture en général entre 500 et 600 euros pour des missions de 3 ans, comme c'était le cas dans ma dernière mission.
La plupart des SSII, m'arrêtent dés que je dis je suis freelance et je pense pas me convertir en CDI pour le moment, d'autres des promesses sans retour concret ni proposition concrète.
Vous avez évoqué le cercle des freelance, moi à part le site freelance-info et quelques ex-collègues indépendants je ne connais pas trop, pourriez vous m'aider la dessus.
Merci pour les événements JUG, c'est une très bonne idée, je vais m'informer.
Merci encore de vos réponses[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Je pense d’abord qu’il faut éviter de quitter une mission sans avoir assuré ses arrières au préalable. On peut se retrouver alors dans une position très inconfortable et en situation de demandeur ce qui est très défavorable pour toute négociation. Ici, avant de prendre la décision de quitter la mission la lecture préalable du présent forum et une demande d’avis auraient été très profitables.
Par ailleurs la recherche d’une mission c’est un travail qui a tout intérêt à s’effectuer en permanence, on reste à « l’écoute du marché » de manière à se trouver en position favorable lors de négociations ou d’entretiens.
Si l’on est totalement inconnu des acteurs sur un marché donné il est assez évident que la recherche de missions dans des conditions acceptables est difficile.
A mon avis cette recherche permanente est un point très important et je reproduits ci-dessous une des interventions de kzg sur le sujet pour laquelle je n’ai rien à ajouter mais qui peut donner des idées pour l’avenir.
Quant aux sites Internet pour freelance :kzg a écrit :
Ceci est valable pour maintenant et pour plus tard : si vous prévoyez de ne prospecter que quand vous êtes disponible sous 15 jours, vous ne ferez pas de vieux os !!!Drahas a écrit : adenoyelle tu pointes du doigt ce que je voulais dire, si je veux chercher une mission c'est dans 3 mois donc ça rebute les clients.
Quand on est freelance on est toujours à l'écoute du marché. Qu'on soit disponible immédiatement ou dans 6 mois. L'important c'est de voir et être vu (par les acteurs du marché, ssii, clients, etc.)
Dans votre cas, vous devriez commencer par prendre contact avec des clients et partenaires potentiels. Cela vous permettra déjà de voir comment votre profil est accueilli, comment vous pouvez l'améliorer, ce que vous pouvez proposer pour vous démarquer, etc.
Si vous trouvez un client intéressé mais qui ne peut pas attendre 3 mois, voyez à ce moment là avec votre employeur si votre préavis de démission peut être écourté. Si oui, parfait. Si non, restez positif : vous n'avez pas obtenu la mission pour des raisons d'emploi du temps, mais vous avez réussi à convaincre un client de la qualité de votre profil. Il sera toujours temps de le rappeler dans quelques mois... etc.
On peut consulter une liste ainsi qu’une discussion intéressante et contradictoire au sujet de ces sites. Il suffit de rechercher sur Google le forum « pragmaticentrepreneurs » dans la rubrique « plates-formes d’intermédiation »piqual a écrit : La piste de cercle freelance je connais pas, pourriez vous me donner des sites, car à part freelance-info et ex-collègues indépendants je ne connais pas d'autres.
Enfin comme le souligne Smilerch la mobilité est également un facteur important pour trouver des clients.
Bonne chance pour la suite. -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015Je suis dans la même situation que l'auteur du thread.
Aucun entretien chez un client final depuis 4 mois alors que je sélectionne les missions auxquelles je réponds pour que mon expérience soit bien en adéquation.
Malheureusement, j'ai quitté mon emploi il y a maintenant 9 mois et je n'ai pas travaillé depuis. J'ai peur que ça joue en ma défaveur. :?
Je ne sais pas comment faire jouer mes anciennes relations professionnelles. J'ai l'impression d'être en situation de demandeur. Via LinkedIn, dois-je envoyer un message global à toutes mes relations en disant que je suis dispo ? Ou dois-je envoyer des messages privés à chacun d'entre eux ? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est le cas. Pensez-y la prochaine fois que vous ne serez plus en situation de demandeur. C'est à ce moment là qu'il faut réseauter activement. Pour en récolter les fruits quand vous en avez besoin.Trinket a écrit : Je ne sais pas comment faire jouer mes anciennes relations professionnelles. J'ai l'impression d'être en situation de demandeur.
Si vous voulez bien mettre en avant le fait que vous êtes demandeur limite désespéré c'est exactement ce qu'il faut faire 🤣Trinket a écrit : Via LinkedIn, dois-je envoyer un message global à toutes mes relations en disant que je suis dispo ?
Oui. Avant tout pour prendre de leurs nouvelles, savoir sur quoi ils travaillent, de quoi ils pourraient avoir besoin, ou s'ils connaissent quelqu'un ayant des besoins, et enfin si vous pouvez apporter votre contribution, parce que par le plus grand des hasards il se trouve que vous êtes dispo.Trinket a écrit : Ou dois-je envoyer des messages privés à chacun d'entre eux ? -
BPSG
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 30 août 2014Etonnamment, un site qui marche très bien pour les indépendant est Monster.
je dirais même que c'est celui qui retourne le plus de contact de SSII....après c'est sure, il y a un tri à faire mais in finé le retour est très bon. -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015Merci.
Autre question: je réponds à l'offre d'une SSII assez inconnue qui elle-même répond à un appel d'offre de grands comptes. Or ces derniers ont maintenant des short listes. Doit-on passer par les petites SSII, ou est-ce qu'on risque de se griller tout simplement parce qu'elles ne sont probablement pas shortlistées ?
3e question: j'ai un CV en format PDF, que j'ai mis un certains temps à réaliser dans un logiciel de graphisme. Et certaines SSII me demandent un CV en format Word à la place (qui sera plus moche, surtout que je n'ai que LibreOffice). Qu'en font-elles ? Si elles le modifient à leur sauce, puis-je en demander une copie avant envoi chez le client final ?
4e question: nous sommes en concurrence avec les SSII qui préfèrent placer en priorité leur propres consultants. Du coup, je me pose la question: est-ce que certains commerciaux ne jouent pas au jeu vicieux suivant ? :?: S'ils voient un indép qui pourraient faire de l'ombre à leur poulain, ils le contactent, lui font croire qu'ils vont envoyer son CV en lui faisant "signer" un mail de non-concurrence, et en fait, ne l'envoie jamais. Est-ce que ce genre d'entourloupe se pratique ? Pour contrer cela, puis-je exiger d'être en copie ou copie cachée du mail d'envoi au client final ?
Enfin dernière question: évidemment les commerciaux me demandent de baisser mon TJM, pourtant dans la moyenne de la base freelance-info voire légèrement moins. Faut-il accepter ?
Merci de m'avoir lu. -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012@piqual Votre TJM semble bon. À mon humble avis, c'est juste les missions en urbanisme/architecture qui sont rares. Peut-être trouverez-vous plus facilement en vous vendant comme expert technique.
Au sujet des cercles de freelances, ils ne fonctionnent pas comme une SSII : ils font rarement de la publicité pour recruter de nouveaux membres car l'objectif n'est pas de faire de grands groupes mais des communautés de gens qui se connaissent. Parcourez les events, vous en trouverez :)
Je peux également vous suggérer de contacter Hopwork, c'est un modèle un peu entre les 2 mondes : Ce sont des techs qui ont monté une plateforme d'intermédiation. Ils prennent une marge raisonnable (10% il me semble), ils vous mettent en relation avec des clients finaux qu'ils connaissent et c'est vous qui fixez votre tarif avec le client final. Vous évitez ainsi les problèmes liés au commercial qui joue au "man-in-the-middle".
La plupart du temps, vous ne pourrez pas passer par les grosses SSII, elles vous demanderont systématiquement de passer par une petite SSII référencée. À mon humble avis, ce n'est pas un bon calcul : ça vous fait de la sous-traitance en cascade. Vous touchez une misère pendant que votre client final paie cher. Ça génère du mécontentement des 2 cotés. De plus, sur le papier, c'est la petite SSII qui vous rend des comptes mais dans la réalité, si quelqu'un dans la chaîne ne paie pas, ça se complique pour vous donc vous cumulez en plus le risque.Autre question: je réponds à l'offre d'une SSII assez inconnue qui elle-même répond à un appel d'offre de grands comptes. Or ces derniers ont maintenant des short listes. Doit-on passer par les petites SSII, ou est-ce qu'on risque de se griller tout simplement parce qu'elles ne sont probablement pas shortlistées ?
Donc : évitez la sous-traitance en cascade.
Pour pouvoir supprimer vos coordonnées (pour que le client final n'ait pas la tentation de court-circuiter la SSII), pour les uniformiser à leur charte graphique et parfois, pour pouvoir retoucher les compétences afin de mieux les faire coller à la mission. Vous DEVEZ en exiger une copie avant présentation au client. ça vous évitera de découvrir devant le client que vous êtes expert en Cobol.3e question: j'ai un CV en format PDF, que j'ai mis un certains temps à réaliser dans un logiciel de graphisme. Et certaines SSII me demandent un CV en format Word à la place (qui sera plus moche, surtout que je n'ai que LibreOffice). Qu'en font-elles ? Si elles le modifient à leur sauce, puis-je en demander une copie avant envoi chez le client final ?
Faites également la distinction entre les SSII qui vous demandent un CV au format Word et les SSII qui vous demandent d'adapter vous-même votre CV à leur template. Pour ces dernières, je refuse : c'est chronophage, ça montre qu'ils ne vous accordent pas de temps et/ou qu'ils ne comprennent pas votre CV et ça peut carrément jouer en votre défaveur sur les négos tarifaires (en acceptant cette tâche, vous montrez que vous avez faim).
Je ne signe jamais un "mail de non-concurrence". Lorsqu'une SSII m'appelle et me propose une mission chez un client que je ne connaissais pas, je m'engage oralement à ne pas postuler en direct ou en passant par une autre SSII (et je joue sincèrement le jeu). Si une autre SSII m'a déjà proposé la mission, je le dis clairement.4e question: nous sommes en concurrence avec les SSII qui préfèrent placer en priorité leur propres consultants. Du coup, je me pose la question: est-ce que certains commerciaux ne jouent pas au jeu vicieux suivant ? Question S'ils voient un indép qui pourraient faire de l'ombre à leur poulain, ils le contactent, lui font croire qu'ils vont envoyer son CV en lui faisant "signer" un mail de non-concurrence, et en fait, ne l'envoie jamais. Est-ce que ce genre d'entourloupe se pratique ? Pour contrer cela, puis-je exiger d'être en copie ou copie cachée du mail d'envoi au client final ?
Techniques de base :Enfin dernière question: évidemment les commerciaux me demandent de baisser mon TJM, pourtant dans la moyenne de la base freelance-info voire légèrement moins. Faut-il accepter ?
1) Si vous acceptez de négocier : demandez un TJM plus élevé que celui que vous voulez réellement. après négociation, vous retombez sur ce que vous vouliez.
2) Si vous n'acceptez pas de négocier : utilisez un des nombreux arguments expliquant pourquoi votre tarif n'est pas négociable :- - C'est un tarif, pas une base de négociation.
- Si tel consultant bosse à tel tarif, c'est son choix.
- Les négociations tarifaires sont chronophages.
- J'ai d'autres offres à ce tarif.
- Allez chez Mercedes et demandez une voiture neuve à 10k€ puisque vous en avez trouvé une chez Skoda. Mon tarif est corrélé à la qualité de ma prestation.
- Un bon développeur va jusqu'à 20x plus vite qu'un mauvais, négocier pour 30€/J n'a pas de sens.
- etc.
- - C'est un tarif, pas une base de négociation.
-
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.Trinket a écrit : 4e question: nous sommes en concurrence avec les SSII qui préfèrent placer en priorité leur propres consultants. Du coup, je me pose la question: est-ce que certains commerciaux ne jouent pas au jeu vicieux suivant ? :?: S'ils voient un indép qui pourraient faire de l'ombre à leur poulain, ils le contactent, lui font croire qu'ils vont envoyer son CV en lui faisant "signer" un mail de non-concurrence
Difficile de vous répondre.Trinket a écrit : Enfin dernière question: évidemment les commerciaux me demandent de baisser mon TJM, pourtant dans la moyenne de la base freelance-info voire légèrement moins. Faut-il accepter ?
Si vous venez tout juste de terminer une mission, que vous êtes sollicité tous les 2 jours et que vous avez 3 ans de trésorerie disponible, vous pouvez vous permettre d'être inflexible (tant sur le contenu que sur le tarif de la mission qu'on vient vous proposer).
Si vous n'avez pas travaillé depuis 1 an, que vous avez passé 2 entretiens depuis tout ce temps et que vous avez à peine de quoi payer votre prochain loyer, peut être est-il temps de faire un effort... - Utilisateur supprimé
J'avoue avoir été bluffé, je m'y suis inscrit récemment et en effet ça carbure même si forcément certaines SSII vous contacte pour des CDI.BPSG a écrit : Etonnamment, un site qui marche très bien pour les indépendant est Monster.
je dirais même que c'est celui qui retourne le plus de contact de SSII....après c'est sure, il y a un tri à faire mais in finé le retour est très bon. -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015
J'ai eu à le faire deux fois. Comme je suis nouveau dans le métier de freelance et que je ne connais pas les procédures standard, je n'ai pas discuté.kzg a écrit : En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.
Mais en vous lisant, je comprends qu'il n'y a pas de procédure standard et que je peux refuser toutes les conditions qu'ils voudraient m'imposer.
Merci. -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015
Vaut-il mieux faire un CV anonyme ?BPSG a écrit : Etonnamment, un site qui marche très bien pour les indépendant est Monster.
je dirais même que c'est celui qui retourne le plus de contact de SSII....après c'est sure, il y a un tri à faire mais in finé le retour est très bon. - Utilisateur supprimé
Non il n'y a pas de procédure standard.Trinket a écrit :
J'ai eu à le faire deux fois. Comme je suis nouveau dans le métier de freelance et que je ne connais pas les procédures standard, je n'ai pas discuté.kzg a écrit : En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.
Mais en vous lisant, je comprends qu'il n'y a pas de procédure standard et que je peux refuser toutes les conditions qu'ils voudraient m'imposer.
Merci.
Certaines sociétés se protègent, des fois ils vont en effet demander un document comme vous mentionnez, bizarrement ces procédures vont rarement au bout et se concluent rarement par un recrutement.
Il est fréquent qu'une SSII vous demande une exclusivité orale (on me le fait à chaque fois) et il est vrai que les client n'apprécient pas de recevoir le même CV de toutes les SSII à qui ils ont envoyé l'appel d'offre, mais jamais signer d'exclusivité écrite. - Utilisateur supprimé
Un CV Anonyme pour un indep ? hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmTrinket a écrit :
Vaut-il mieux faire un CV anonyme ?BPSG a écrit : Etonnamment, un site qui marche très bien pour les indépendant est Monster.
je dirais même que c'est celui qui retourne le plus de contact de SSII....après c'est sure, il y a un tri à faire mais in finé le retour est très bon.
Ca fait tâche je trouve. Et CV Anonyme ça fait un peu mec qui veut pas se présenter je trouve... -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015
C'est effectivement mon cas. Mais je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par là.Smilerch a écrit :
Non il n'y a pas de procédure standard.Trinket a écrit :
J'ai eu à le faire deux fois. Comme je suis nouveau dans le métier de freelance et que je ne connais pas les procédures standard, je n'ai pas discuté.kzg a écrit : En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.
Mais en vous lisant, je comprends qu'il n'y a pas de procédure standard et que je peux refuser toutes les conditions qu'ils voudraient m'imposer.
Merci.
Certaines sociétés se protègent, des fois ils vont en effet demander un document comme vous mentionnez, bizarrement ces procédures vont rarement au bout et se concluent rarement par un recrutement. - Utilisateur supprimé
Ce que je veux dire c'est que lorsque j'ai signé un tel document, m'interdisant de faire ceci ou cela en amont de la présentation au client n'a jamais débouché sur un processus sérieux.Trinket a écrit :
C'est effectivement mon cas. Mais je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par là.Smilerch a écrit :
Non il n'y a pas de procédure standard.Trinket a écrit :
J'ai eu à le faire deux fois. Comme je suis nouveau dans le métier de freelance et que je ne connais pas les procédures standard, je n'ai pas discuté.kzg a écrit : En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.
Mais en vous lisant, je comprends qu'il n'y a pas de procédure standard et que je peux refuser toutes les conditions qu'ils voudraient m'imposer.
Merci.
Certaines sociétés se protègent, des fois ils vont en effet demander un document comme vous mentionnez, bizarrement ces procédures vont rarement au bout et se concluent rarement par un recrutement.
Quand on me demande maintenant ce genre de documents, je dis que je connais le métier d'indépendant et leur problématique de non concurrence et je suis disposé à m'engager par oral mais pas par écrit.
Signer un document par écrit ne fait finalement pas plus sérieux et cela n'a aucune valeur juridique ni autre... -
Trinket
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 septembre 2015
OK.Smilerch a écrit :
Ce que je veux dire c'est que lorsque j'ai signé un tel document, m'interdisant de faire ceci ou cela en amont de la présentation au client n'a jamais débouché sur un processus sérieux.Trinket a écrit :
C'est effectivement mon cas. Mais je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par là.Smilerch a écrit :
Non il n'y a pas de procédure standard.Trinket a écrit :
J'ai eu à le faire deux fois. Comme je suis nouveau dans le métier de freelance et que je ne connais pas les procédures standard, je n'ai pas discuté.kzg a écrit : En admettant que cela se pratique, pourquoi signeriez-vous un tel document ? Si c'est la condition sine qua non pour travailler avec eux, cela montre à l'évidence qu'ils ne vous font pas du tout confiance. Cela augure mal de la suite.
Mais en vous lisant, je comprends qu'il n'y a pas de procédure standard et que je peux refuser toutes les conditions qu'ils voudraient m'imposer.
Merci.
Certaines sociétés se protègent, des fois ils vont en effet demander un document comme vous mentionnez, bizarrement ces procédures vont rarement au bout et se concluent rarement par un recrutement.
Quand on me demande maintenant ce genre de documents, je dis que je connais le métier d'indépendant et leur problématique de non concurrence et je suis disposé à m'engager par oral mais pas par écrit.
Signer un document par écrit ne fait finalement pas plus sérieux et cela n'a aucune valeur juridique ni autre...
Je dois dire que je deviens méfiant envers les SSII. J'ai été consultant en SSII pendant 8 ans. Je n'ai jamais eu de difficulté à être placé, et je n'ai jamais raté un entretien chez un client. D'où ma surprise quand je vois que je galère autant aujourd'hui ne serait-ce que pour obtenir l'entretien. Certes, c'est pour des postes d'archi/CdP et non de dev. Mais quand je vois que j'ai soigné mon CV, et qu'il ne sert à rien parce qu'il est remplacé par un truc Word minable pour faire plaisir à un intermédiaire, je me dis que je serais bien plus efficace si j'étais en direct avec les clients finaux, et que les SSII ne servent vraiment, mais vraiment à rien. 😕 - Utilisateur supprimé
Ils ont des contrats quand on trouve pas directement nous même... Pour moi c'est loin d'être rien, même si je n'ai aucune estime pour eux, faut savoir ravaler sa fierté des fois...Trinket a écrit : Je dois dire que je deviens méfiant envers les SSII. J'ai été consultant en SSII pendant 8 ans. Je n'ai jamais eu de difficulté à être placé, et je n'ai jamais raté un entretien chez un client. D'où ma surprise quand je vois que je galère autant aujourd'hui ne serait-ce que pour obtenir l'entretien. Certes, c'est pour des postes d'archi/CdP et non de dev. Mais quand je vois que j'ai soigné mon CV, et qu'il ne sert à rien parce qu'il est remplacé par un truc Word minable pour faire plaisir à un intermédiaire, je me dis que je serais bien plus efficace si j'étais en direct avec les clients finaux, et que les SSII ne servent vraiment, mais vraiment à rien. :? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ce n'est pas un CV hyper soigné qui vous fera gagner des contrats (en revanche un CV torchon pourra vous disqualifier). Dans ce genre d'exercice il suffit d'avoir la moyenne. Après, que votre CV soit un 12/20 ou un 18/20, ça revient +/- au même.Trinket a écrit : quand je vois que j'ai soigné mon CV
Du moment qu'il n'y a pas de fautes d'orthographe, que les éléments clés sont mis en évidence et que le tout est suffisamment lisible et aéré, c'est bon. Après vous pouvez passer 3h pour choisir la police de caractères, le style de puces ou l'espacement des paragraphes, mais c'est de la pure perte de temps à mon avis.
Et de toute façon, oubliez le CV ou au moins la définition que vous pouvez en avoir : un document qui retrace votre carrière et décrit ce que vous avez fait dans le passé pour vos différents employeurs. Vous devez penser offre de services, un document qui décrit vos compétences (illustrées par vos certaines de vos expériences passées) et ce que vous pouvez apporter à vos futurs clients"
Ça ne change pas grand chose sur le fond mais beaucoup sur la forme : une offre de services évolue en permanence, quand un CV est plus statique.
En cherchant sur le forum vous trouverez beaucoup de fil de discussion sur le sujet "je ne comprends pas, en tant que salarié je trouve du boulot, en freelance, rien"
La réponse est toujours la même : il faut changer de logiciel. Vous ne cherchez plus un travail, vous cherchez des missions. Vous ne cherchez plus un employeur, vous cherchez des clients. -
BPSG
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 30 août 2014
Pourquoi être anonyme...précisez votre statut dans le titre de votre CV.Trinket a écrit :
Vaut-il mieux faire un CV anonyme ?BPSG a écrit : Etonnamment, un site qui marche très bien pour les indépendant est Monster.
je dirais même que c'est celui qui retourne le plus de contact de SSII....après c'est sure, il y a un tri à faire mais in finé le retour est très bon.
Concernant votre 4ème question : oui ca peut arriver (j'en ai eu la preuve une fois....bon une fois en 17 ans).....par contre comme évoqué par d'autre, ne jamais rien signé / promettre par mail en non concurrence : jamais, je découvre par vous que ca se fait. -
julien.beduneau
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2015Bonjour,
Je me permets de donner mon avis sur ces questions.
Je débute moi même mon activité et je trouve ça bizarre qu'au bout de 5 mois avec uniquement 2 entretiens que vous soyez réticent à travailler avec des SSII.
Et oui les SSII sont référencées chez les grand comptes ce qui n'est pas forcément le cas quand on débute une activité de Freelance.
Et puis même si on nous demande de mettre le CV au format de la SSII, ça me choque pas plus que ça. La SSII apporte la partie commerciale et nous nous apportons nos compétences donc c'est quand même à nous de nous vendre, la SSII apporte l'opportunité et les contacts auprès des DSI et nous nous apportons nos compétences, expertise et savoir faire.... -
adenoyelle
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 6Inscrit : 16 octobre 2012@julien.beduneau
Vous apprendrez rapidement à ne pas le faire pour n'importe quelle SSII.
En effet, il existe quelques "SSII-catalogues" (principalement des brokers anglais) qui souhaitent juste référencer votre CV pour alimenter leur base "au cas où", le tout sans sortir du confort de leur bureau londonien.
Résultat : lorsqu'ils ont une mission dont 1 mot-clé correspond, ils spamment à 200 développeurs et ce sera à celui qui répond avec le TJM le plus bas.
S'ils ne veulent pas au minimum vous rencontrer, ne perdez pas votre temps avec eux. -
julien.beduneau
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 17 avril 2015Tout à fait d'accord avec toi, je parlais des SSII présentes sur le marché français.
Je commence à mieux comprendre comment ça marche, il ne faut pas non plus compter que sur les annonces freelance-info et ne pas hésiter à se faire connaitre par les SSII présentes localement sur le marché et faire connaitre son activité auprès de ces contacts, prospects