Vos avis m'interessent - Capital à placer

Je vois bien que vous avez du mal à comprendre...

Vous voulez comparer un indice à lui même ? alors prenons le Dax qui réintégre les dividendes.

http://www.abcbourse.com/graphes/eod.aspx?s=DAXf

En 2000 nous étions vers 7300, cette année nous sommes monté vers les 11000 pts.

Pour le CAC est le phénomène est identique en réintégrant les dividendes encaissés par les actionnaires.

privetparis a écrit :

hmg a écrit : Bonjour,

findus a écrit : Oui la defisc c'est une carotte mais ce n'est pas terrible.

Et puis, une fois qu'on en a mis une en place, il faut passer à autre chose.

La bourse c'est du yo-yo, quand le cac sera à 3000 points dans 1 an, on en reparle ;)

Je me souviens de l'année 2000 où les économistes parlaient de 7000 points pour la fin de l'année alors que nous étions déjà à 6600. Depuis, nous sommes le plus souvent en dessous de 5000 et nous ne sommes donc jamais revenu à 6600.

on peut aussi prendre l'exemple d'amazon , si on a avais investi en 2000 ou 2001 que 18% a savoir 18000 € on aurais gagne 2.232.000€ et encore je prend le cours de 750 € par action (amazon a fait plus de 840 $ il y a 2 semaine).

Il y a plein d'autres exemple. Par exemple l'action Berkshire Hathaway qui regroupe plein action a l'intérieure. en 2000 valait on va dire 50K maintenant c'est 234K.

j'ai fait l'erreur de ne pas acheter depuis 4 ans ces actions en disant que c'est trop cher! Il faut attendre que ça baisse mais ça fait que monte. Donc je me suis lancer l'année dernière en je suis deja a plus de 34% de gain. J'ai tout vendu avec election de Trump. Apres il faut prendre un peu du temps 2h par semaine pour regarde des news.

Oui il y a une bulle sur les valeurs Internet, ce qui est d'autant plus étonnant que le marché est maintenant mature et que les risques ne manquent pas (sur le dumping fiscal notamment).

Par contre cette bulle semble avoir totalement ignoré la France, et plus globalement l'Europe. Notre continent a clairement laissé passer le train il y a 10 ans.

Sans faire miroiter de tels gains, vous avez aussi des actions françaises très connues qui ces 15 dernières années, et malgré toutes les tempêtes que nous avons eues, ont toujours versé leurs 5 ou 6% de dividendes. Sur la durée c'était bien le placement qui fournissait le meilleur compris entre sécurité, rendement et liquidité.

kzg a écrit :

BT Service a écrit :

Tcharli a écrit : @ BT SERVICES, voyez un CGP, il vous aidera à y voir clair et à faire le tri.

Vous vous doutez bien que je consulte déjà ;)
Mais quoi de mieux que du Rex de confrères en sus ?

La question est incomplète...

Quelle part de votre patrimoine représente cette épargne ?
Quelle est la composition de votre patrimoine en dehors de cette épargne (immobilier ? actions ? trésorerie ?)
Etes-vous locataire ou propriétaire de votre résidence principale ?
Que comptez-vous faire à terme de ce capital ? Comptez-vous l'utiliser dans 3, 10 ou 20 ans ?
Comptez-vous consommer un jour ce capital ou souhaitez-vous vivre des intérêts qu'il peut générer ?
Souhaitez-vous qu'il soit disponible à court terme, à moyen terme ou acceptez-vous de le bloquer pour une durée plus longue ?
Quel est votre taux marginal d'imposition actuel ?
Etes-vous prêt à passer du temps pour le gérer ou cherchez-vous un placement qui travaille tout seul (gestion déléguée) ?
Prévoyez-vous de grands changements qui pourrait modifier à court ou moyen terme ces données (forte hausse ou baisse de vos revenus, congé sabbatique, expatriation, mariage/enfants/divorce), etc. ?

Bonjour KZG,

Je cherchais juste des REX sur mes confrères indépendants, quels types de supports ils utilisaient pour leurs investissements, qui à mon sens vont de pair quand on est indépendant, ne pouvant pas compter sur les régimé généraux.

Dans mon cas, mes pierres (1 foncier classique, 1 scellier intermédiaire, 1 Duflot, 1 résidence secondaire en locatif saisonnier, représentent donc plus de 90% de mon patrimoine). ==> pour précision sur les "détractaires" des défisc, comme tout support, si bien géré, bien choisi, la rentabilité suit derrière.

Les 10 derniers % sont ventilés sur du PEA, un peu d'AV, SCPI.

Je suis locataire de ma RP (c'est le compromis que j'ai choisi, en perdant le loyer au profit de ma qualité de vie, à savoir que je ne pourrai pas acheter la ou je vis et investir en //).

Je gère tout moi même, souhaite raccourcir la durée d'activité pour profiter au plus tôt des beaux jours. Un projet d'expatriation dans les mois / années à venir, mais rien de concret. Je suis actuellement à 30% grâce aux montages, sinon je serai à 41%.

Je pense éclater le capital sur plusieurs supports (bloqué en durées différentes).

quand le pea a-t-il été ouvert ?

serge74 a écrit : quand le pea a-t-il été ouvert ?

J'ai un PEA ouvert en 2006 mais ayant du débloqué une partie, je ne peux plus l'alimenter, un autre depuis le mois dernier.

Vous vouliez un REX sur les outils de défiscalisation, je vous le donne.

J'ai investi dans des SCPI y a 9 ans de ça. Ca devait rapporter, on devait récupérer l'argent au bout de 6 ans. Au final le fonds commence enfin à être liquidé et je vais perdre plus que l'avantage fiscal. Les placements Isf idem, même avec 75% de déduction même pas sûr de rentrer dans mes frais. Je ne comprends pas comment ces prétendus professionnels font pour ne même pas permettre à l'investisseur de retrouver ses billes. Faut croire que quand ce n'est pas son fric on est plus enclin à faire n'importe quoi ... 🙄

Donc maintenant ma défiscalisation c'est mon entreprise en conservant de la trésorerie, un peu de PEA, et pour le rester je fais mon chèque au fisc en tournant la tête. Si un jour je dois vraiment défiscaliser davantage j'opterai pour la rénovation locative. Ca prend peut-être plus de temps, mais au moins on peut contrôler.

Bonjour,

Paul92 a écrit : Vous vouliez un REX sur les outils de défiscalisation, je vous le donne.

J'ai investi dans des SCPI y a 9 ans de ça. Ca devait rapporter, on devait récupérer l'argent au bout de 6 ans. Au final le fonds commence enfin à être liquidé et je vais perdre plus que l'avantage fiscal. Les placements Isf idem, même avec 75% de déduction même pas sûr de rentrer dans mes frais. Je ne comprends pas comment ces prétendus professionnels font pour ne même pas permettre à l'investisseur de retrouver ses billes. Faut croire que quand ce n'est pas son fric on est plus enclin à faire n'importe quoi ... 🙄

Donc maintenant ma défiscalisation c'est mon entreprise en conservant de la trésorerie, un peu de PEA, et pour le rester je fais mon chèque au fisc en tournant la tête. Si un jour je dois vraiment défiscaliser davantage j'opterai pour la rénovation locative. Ca prend peut-être plus de temps, mais au moins on peut contrôler.

Il faut être attentif dans les calculs de défiscalisation. Si le seul avantage économique ressort de la défiscalisation et que le projet en lui-même ne rapporte rien ou perd de l'argent dans les calculs optimistes qui sont faits, le moindre aléa transforme la bonne affaire en catastrophe.

La défiscalisation doit être la cerise sur le gâteau d'un investissement. Pas sa seule substance. Un changement de loi, une condition non remplie et on perd tout l'avantage. Un aléa, idem.

Exemple : Dans les investissements immobiliers par exemple, il faut toujours privilégier les lieux que l'on connaît aux propositions à l'autre bout de la France. Pourquoi vendre des appartements proches de Bordeaux à Paris et proches de Paris à Bordeaux ? Parce que les personnes localement ne veulent pas investir.

hmg a écrit : Bonjour,

Paul92 a écrit : Vous vouliez un REX sur les outils de défiscalisation, je vous le donne.

J'ai investi dans des SCPI y a 9 ans de ça. Ca devait rapporter, on devait récupérer l'argent au bout de 6 ans. Au final le fonds commence enfin à être liquidé et je vais perdre plus que l'avantage fiscal. Les placements Isf idem, même avec 75% de déduction même pas sûr de rentrer dans mes frais. Je ne comprends pas comment ces prétendus professionnels font pour ne même pas permettre à l'investisseur de retrouver ses billes. Faut croire que quand ce n'est pas son fric on est plus enclin à faire n'importe quoi ... 🙄

Donc maintenant ma défiscalisation c'est mon entreprise en conservant de la trésorerie, un peu de PEA, et pour le rester je fais mon chèque au fisc en tournant la tête. Si un jour je dois vraiment défiscaliser davantage j'opterai pour la rénovation locative. Ca prend peut-être plus de temps, mais au moins on peut contrôler.

Il faut être attentif dans les calculs de défiscalisation. Si le seul avantage économique ressort de la défiscalisation et que le projet en lui-même ne rapporte rien ou perd de l'argent dans les calculs optimistes qui sont faits, le moindre aléa transforme la bonne affaire en catastrophe.

La défiscalisation doit être la cerise sur le gâteau d'un investissement. Pas sa seule substance.

Amen !!

L'autre souci c'est que les pros se gavent en frais de gestion. Quand le projet est très rentable ça se camoufle, mais lorsque ça bat de l'aile comme ces dernières années, on le voit rapidement.

Quant aux défiscalisations type SCPI ou ISF, j'en arrive à me demander si un grand nombre de margoulins n'ont pas profité de l'aubaine pour se faire plaisir (avec éventuellement la complicité de certains gérants de fonds). Parce qu'envoyer dans le décor une entreprise aussi rapidement en ayant une belle trésorerie de départ, moi qui ai monté ma boîte avec 5000€ je me demande encore comment ils ont pu faire.

Bonjour,

je découvre le forum à l'occasion d'une recherche complètement différente.

Je suis surpris que personne ne propose de devenir Business Angels.

La France est un pays pauvre voir insignifiant à cet échelon.

Je recherche personnellement ce type d'investisseurs depuis des années comme bon nombre de mes amis d'ailleurs.

Avec 100 K€ il y a largement de quoi faire des heureux avec un risque moindre de nos jours.

Je suis basé à la frontière entre l'ex Limousin devenu ALPC et Midi-Pyrénees, les deux régions possèdent leurs propres associations de B.A (Business Angels) qui accompagnent les investisseurs et leur apprenne à placer leur capital dans des entreprises innovantes (ou pas d'ailleurs).

Certaines présentent des rentabilités ahurissantes.

La mienne entre 2011 et 2013 présentait un rendement à 2 chiffres, depuis je déchante et j’enchaîne les mésaventures, mais j'ai des amis qui continuent de se développer très fortement et qui ne possèdent pas les fonds propres ou la trésorerie nécessaire pour couvrir leurs risques.

En général, le ticket d'entrée est raisonnable, les délais de sortir à négocier sont courts ... selon les reins de l'entrepreneur il peut garantir la mise de départ pour le simple fait de ne pas être ellligible à l'emprunt bancaire (c'est mon cas).

La mise à disposition des fonds permet un investissement et donc d'accéeder à de nouvelles ressources et de nouveaux marchés pour l'entreprise ... rentabilité sans les risques ...

Certaines entreprises peuvent ainsi changer de taille ou de gamme et les parts être racheté dans une levée de fond, un deuxième tour de table ou que sais-je ... ce qui fait que la sortie peut même être plus rapide dans un format start-up.

Contrairement à ce que l'on peut croire le vocabulaire "start-up" n'a rien de sale et ne reflète en rien le niveau de la prise de risque.

En revanche, on trouve énormément d'entreprise qui coule ou ferme parce qu'elles ont été incapble de franchir un palier par faute de trésorerie.

Pour ma part, je coule depuis 2013 parce que je suis dans l'incapacité de payer un loyer pour sortir de "chez moi" et prendre des bureaux en ville ou je pourrais prendre des stagiaires ou des étudiants.

Je suis à 50 kms de la ville la plus proche et "ma maison" n'est pas prévue pour recevoir des travailleurs indépendants (graphistes, ingénieurs, développeurs, commerciaux).

Je reste tout seul, l'accès à des freelance c'est bien, le télétravail c'est magique, le tout me permet d'avoir une vie de rêve et d'être présent avec mes enfants mais ça a ses limites ...

Mon avis est à prendre pour ce qu'il est.

Si j'avais une assise stable, de la pierre et encore de la marge, je ne me poserais aucune question pour investir dans les entreprises de mes collègues en Limousin.

Bon week end à tous.
Manu

Paul92 a écrit : Vous vouliez un REX sur les outils de défiscalisation, je vous le donne.

J'ai investi dans des SCPI y a 9 ans de ça. Ca devait rapporter, on devait récupérer l'argent au bout de 6 ans. Au final le fonds commence enfin à être liquidé

😲

Ce que vous décrivez ce sont des FCPI. Rien à voir avec les SCPI.

Paul92 a écrit : Je ne comprends pas comment ces prétendus professionnels font pour ne même pas permettre à l'investisseur de retrouver ses billes.

Ce n'est pas leur boulot. Leur boulot c'est de faire rentrer des billes dans leurs poches.

BT Service a écrit : Je cherchais juste des REX sur mes confrères indépendants, quels types de supports ils utilisaient pour leurs investissements, qui à mon sens vont de pair quand on est indépendant, ne pouvant pas compter sur les régimé généraux.

Il y a de nombreux facteurs qui permettent de déterminer l'allocation idéale de son patrimoine, le statut n'est pas le plus important loin s'en faut.
Une allocation équilibrée (qui constitue d'ailleurs mon allocation cible) : 50% immobilier (RP et/ou locatif), 50% valeurs mobilières dont 40% en fonds actions internationales (assurance vie), 40% en actions françaises et européennes (PEA ou CTO) et 20% de trésorerie (fonds euros et/ou livrets).

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Vous vouliez un REX sur les outils de défiscalisation, je vous le donne.

J'ai investi dans des SCPI y a 9 ans de ça. Ca devait rapporter, on devait récupérer l'argent au bout de 6 ans. Au final le fonds commence enfin à être liquidé

😲

Ce que vous décrivez ce sont des FCPI. Rien à voir avec les SCPI.

Paul92 a écrit : Je ne comprends pas comment ces prétendus professionnels font pour ne même pas permettre à l'investisseur de retrouver ses billes.

Ce n'est pas leur boulot. Leur boulot c'est de faire rentrer des billes dans leurs poches.

Ah oui c'est FCPI. Bref je n'en veux plus. Dès qu'in conseiller financier propose un produit, je fuis.

Les Scpi c'est déjà mieux. Mais même, pourquoi payer autant de frais dans un placement peu liquide quand vous avez déjà des foncières cotées en Bourse qui offrent un dividende de 6 % .

Paul92 a écrit : Les Scpi c'est déjà mieux. Mais même, pourquoi payer autant de frais dans un placement peu liquide quand vous avez déjà des foncières cotées en Bourse qui offrent un dividende de 6 % .

Parce qu'en contrepartie ce dividende est beaucoup plus volatile que le loyer versé par les SCPI.
Ce sont 2 produits différents même s'ils s'appuient sur le même type d'actif, de l'immobilier d'entreprise en général, mais qui présentent des profils risque-rendement différents.

Le rendement est plus volatil, qu'une SCPI qui va se garder des réserves pour amortir les mauvaises années, mais beaucoup de foncières cherchent aujourd'hui à le lisser.

Je vois comme principal avantage pour une SCPI le fait de pouvoir les acquérir via le levier de l'endettement, alors qu'une banque ne vous suivra jamais pour l'achat d'actions dans des foncières (et encore moins pour des actions normales, même de grandes entreprises). Sinon c'est tout de même beaucoup plus lourd en terme de gestion. Les droits d'entrée sont parfois prohibitifs (alors qu'ils sont quasiment gratuits pour les actions), et la cession n'est pas aussi aisée.