Vous vous posez trop de questions

La peur a toujours été le meilleur des fonds de commerce, peur du procès, peur du fisc, peur de la maladie, peur de la vieillesse, etc. 😕
A chaque peur son assurance ou sa cotisation pour laquelle il faut ouvrir son portefeuille et faire vivre les marchands de peur 😈

Bonjour,

Personnellement, je considère de prime abord qu'il n'y a pas de question idiote. Il n'y a que des réponses inadaptées.

Votre allusion à une dénonciation suppose que vous partez du principe que les entrepreneurs doivent frauder !

Il me semble important de rappeler :
- Ce forum est public.
- Toute nétiquette intègre notamment le respect des lois.
- Les contrôles ne sont pas uniquement liés à des dénonciations. Il y a des contrôles liés à des contrôles chez des clients ou fournisseurs, d'autres à des incohérences déclaratives, des contrôles effectivement statistiques... Mais aussi des contrôles par tirage au sors.
- Si les contrôles sont rares, cela ne veut pas dire qu'ils n'existent pas.
...

Même si on entre dans votre logique, comment pouvez vous savoir que les personnes qui posent ces questions sur les frais :
- sont dans la moyenne ? d'ailleurs qu'est-ce que la moyenne ?
- ont la même activité que vous ?
- fonctionnent de la même manière que vous ?
- ont les mêmes intérêts que vous ?
- ont le même chiffre d'affaires que vous ?
- ont les mêmes conditions de travail que vous ?
- n'ont aucun risque d'être contrôlé pour d'autres raisons que les proportions de frais ?
...

Sans être "parano", il ne faut pas faire n'importe quoi.

Petit rappel :
http://www.freelance-info.fr/theorie-des-gouttes,30.html

Je savais bien que mon message provoquerait chez certains comptables une réaction…erratique

en vrac :
1/ ai-je dit que les questions étaient idiotes ? non j'ai juste précisé que les gens se posaient trop de question sur le "forum Frais"....saissez vous la différence ?

2/ Vous faites un raccourci bien rapide entre dénonciation et fraude....moi pas. On peut être dénoncé à tord. J'évoque juste les raisons d'un controle...La présomption d'innoncence n'a t-elle pas lieu pour vous ?

3/ Les controles sont rares...nous sommes d'accord, c'est bien d'ailleurs l'objet de mon message. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient inexistant. Relisez moi.

4/ Ce forum est un lieu d'échange de freelance-informatique.....je connais suffisament le métier pour savoir que leur activité est sensiblement proche de la mienne

Vous pouvez essayer de tourner les choses dans tous les sens, il est un fait : les controles sont rares, les lois sont flous et je préconise de ne pas se poser trop de questions pour la plupart des frais évoqués dans les files de ce forum.

Et il n'est pas question d'appel à la fraude !!
Sinon expliquez moi pourquoi certains comptables acceptent de prendre en charge des frais que d'autres refusent ?
Dois-je aussi conclure comme vous que la fraude est de rigueur dans cette catégorie professionnelle ?

Faites preuve de pragmatisme, vous verrez la vie est plus simple.

Bonjour,

Je tiens à préciser que je ne suis pas "certains comptables", mais expert-comptable. De plus, ma réaction n'est pas erratique comme vous la qualifiez, mais constante. Je considère contrairement à vous qu'aucune question n'est de prime abord de trop.

Reprenons votre message puisque vous indiquez que je l'interprète mal.

Retraite2030 a écrit : Vous vous posez trop de questions sur vos frais...le risque d'un controle est quasi nul tant que vous êtes dans la moyenne et que personne de votre entourage ne vous dénonce.

Croyez vous vraiment que le fisc va se pencher sur des independants au CA de 100 KE ? pour récupérer quoi ? ca paiera même pas leur déplacement.
Nous ne sommes pas d'assez gros poissons, alors profitons en avec modération

Mais ne tombez pas dans la parano.

En relisant une nouvelle fois. Je lis bien que vous indiquez en gros "qu'il ne faut pas se poser de questions sur les frais, que comme il y a peu de risques de contrôles, il faut en profiter".

Reprenons les points de votre réponse :

1/ Si les questions ne sont pas idiotes, c'est qu'il n'y en a pas trop et que les personnes qui les posent ont raison de le faire. Votre remarque est donc hors de propos.

2/ Vous oublier rapidement le "profitons en". Vous devriez être plus clair.

3/ Vous n'avez pas dit "inexistant", vous avez dit "quasi nul". Grosse différence ?

Les contrôles ne sont pas si rares que cela. Ce sont les contrôles sur pièces qui le sont. Les autres contrôles sont souvent automatisés et ne sont pas sur place : comparaison das2, vérification de votre compte ou vos contrats lors de contrôles chez fournisseurs et clients, vérification des mouvements sur comptes bancaires pro et perso, comparaisons statistiques avec les personnes ayant le même APE, comparaison statistique d'une année à l'autre de vos propres déclarations...

J'ai déjà :
- conseillé des indépendants après contrôles (donc cela existe bien),
- vu un contrôle dans une petite SSII où le contrôleur à vérifié une seule chose : les mouvements bancaires correspondant à un sous traitant libéral.
- notamment lors de contrôles pointé des notes de restaurant avec des contrôleurs.
- vu des contrôleurs vérifier l'existence de fournisseurs,
- répondu pour des clients à des demandes d'extraits de comptes demandés par les impôts,
...

Mais bon, cela ne vous est jamais arrivé et ce n'est pas arrivé à quelqu'un que vous connaissez (ou si c'est arrivé à quelqu'un que vous connaissez il en a pas fait la pub), donc ce serait "quasi nul". Peut-être, mais cela fait mal quand cela tombe sur vous, non ? (non déductibilité, 80% de majoration, pénal...). .

Par exemple, j'ai eu des questions par mail depuis janvier sur : la remise en cause des rémunérations car non portées sur un pv d'assemblée ; redressement des vêtements ; redressement de barème kilométrique non justifié ; activité offshore non déclarée en France et redressée ; remise en cause de frais car absence de facture ou de liens clairs avec l'activité....

La grosse différence entre vous et moi, c'est que moi je rencontre des personnes qui ont reçu des enclumes sur la tête

4/ Vous connaissez votre secteur retreint. Pas la totalité des cas possibles. S'il y a quelques profils identiques entre eux, il n'y en a pas qu'un, loin de là.

Pour reprendre vos dernières remarques :
- contrôles rares : voir ci-dessus. Ce sont les contrôles sur pièces qui le sont et ceci uniquement jusqu'à ce qu'une profession soit sous les projecteurs.
- les lois sont flous : non. Il y a dans quelques lois une part d'interprétation à la fois du contribuable et des centres des impôts. Mais dans 99% des cas, il n'y en a pas Par exemple dans le cadre de l'activité, les vêtements ne sont pas déductible (hors sécurité et cas cités plus bas).
- "reconsidère moins de question sur des frais évoqués dans les forums" : vous n'avez pas dit "les personnes devraient lire les fils avant de poser des questions", vous avez dit "vous posez trop de questions sur les frais" et vous n'avez pas indiqué "parce que les réponses sont déjà dans les fils", mais parce que "les risques de contrôles sont quasi-nuls"
- pas d'appel à la fraude ? Entre "trop de question", la "dénonciation" et le "profitons-en" lisez ce que vous avez écrit pas ce que vous vouliez écrire.
- Vous dites "comptables" pas "experts-comptables". vous verrez déjà que les différences entre experts comptables sont beaucoup moins importantes qu'entre "comptables illégaux" qui de toute façon sont déjà dans l'illégalité et les cabinets d'experts comptables. Ensuite, si vous avez une doute sur la déductibilité d'une charge acceptée, demandez à votre expert comptable, pas au collaborateur qui s'occupe de votre dossier (celui qui prend la responsabilité du conseil, c'est l'expert comptable). Par ailleurs, chaque cas est different. Ce qui est déductible pour vous ne l'est peut-être pas pour votre voisin. Par exemple : Un costume peut être déductible si c'est un costume de scène pour une activité artistique. Un costume peut être déductible s'il a été acheté en remplacement d'un costume anormalement abîmé lors du travail (voir intervention de l'assurance). Une chemise peut être un cadeau (attention TVA non déductible au delà de 65€TTC, montant donné de mémoire)...
- Le fait que de temps en temps lors de contrôles, telle chose ou telle autre est acceptée ou telle chose ou telle autre n'est pas vue, ne veut pas dire qu'elle ne sera pas redressée lors du contrôle suivant et a fortiori chez quelqu'un d'autre.

Le pragmatisme est lié au monde réel.
Je souhaite pour vous que vous ne soyez pas à la suite d'un contrôle obligé de revoir vos positions.

Bonjour,

Je ne suis pas comptable (expert ou pas) mais je pense que faire ce qu'il faut dans les règles est quand même beaucoup mieux, même pour la paranoïa comme vous dîtes.
(ben oui, plus de questions à se poser... 😉 )

Mais d'un autre coté, peu de risque de passer un repas par ci par là (mais sans abus) avec sa femme sur le compte de la société ne se remarquerai pas trop... Faut-il le faire pour autant?

"Vous n'avez pas dit "inexistant", vous avez dit "quasi nul". Grosse différence ? "

Enorme différence, votre chance de venir au monde était quasi nul, auriez vous préférez qu'elle soit inexistante ? Faites vous maintenant la différence

Les lois sont bien parfois flous.....les comptables et vous autres nobles "expert comptables" y répondaient différement dans les mêmes conditions. J'en ai fait l'expérience sur mon cas personnel.

Alors oui, comme les contrôles sont rares, comme les lois sont parfois flous....je ne me pose plus beaucoup de question et en profite pour augmenter mes charges.

La psychorigidité de son expert comptable peut être couteuse !

Je ne suis pas non plus expert comptable, ni paranoïaque mais comme gérant de société unipersonnel, j essaye de faire les choses biens... Donc oui je pose des questions sur les frais oui je consulte les forum et même si je me trompe je pense rester de bonne foi... Et puis à poser des questions on apprend! Après pour les déjeuners c est vrai que ce nest pas forcément toujours justifié car on y apprend pas grand chose! Mais c est toujours sympa de revoir d anciens collègues et parler des projets!

Bonjour,

Retraite2030 a écrit : "Vous n'avez pas dit "inexistant", vous avez dit "quasi nul". Grosse différence ? "

Enorme différence, votre chance de venir au monde était quasi nul, auriez vous préférez qu'elle soit inexistante ? Faites vous maintenant la différence

Les lois sont bien parfois flous.....les comptables et vous autres nobles "expert comptables" y répondaient différement dans les mêmes conditions. J'en ai fait l'expérience sur mon cas personnel.

Alors oui, comme les contrôles sont rares, comme les lois sont parfois flous....je ne me pose plus beaucoup de question et en profite pour augmenter mes charges.

La psychorigidité de son expert comptable peut être couteuse !

Quand vous aurez terminé amabilités et attaques gratuites contre ma profession ou ma branche d'activité, vous répondrez peut-être aux arguments donnés.

Votre dernière réponse prouve juste que non seulement vous avez tort, mais en plus que vous le savez pertinament.

Or, la différence entre faire sa popote dans son coin en prenant ses propres risques, et, écrire sur un forum public pour la partager : c'est faire prendre des risques à d'autres personnes qui n'auront pas conscience des risques pris. Et plus il y aura de personnes qui penseront votre popote possible, plus vous entrainerez de risques. Et indirectement, plus vous prendrez de risques vous même d'être poursuivis pour ces conseils donnés publiquement. Ce qu'à la limite vous devez pouvoir assumer, puisque c'est votre choix.

Par contre, je ne suis pas certain que le risque bien plus important que vous faites porter à freelance-info.fr (fermture, poursuites) soit une chose que vous puissiez assumer. En faisant cela vous agissez en troll.

Au passage, vous vous ingéniez à faire passer le quasi nul pour de l'inexistant. Et faire des ronds de jambe sur la terminologie ne change rien à la manière dont vous l'exprimez et le fonds de ce que vous cherchez à exprimer. Or, ce qui est quasi nul en pourcentage pour un individu, l'est moins quand on le confronte aux milliers de lecteurs des forums actuels et les dizaines de milliers futurs (je ne delire pas sur les chiffres, mes interventions de 1996 sont encore trouvables sur le net et des personnes me posent des questions sur des articles ayant près de 10 ans).

Des milliers de lecteurs ? laissez moi rire, à cette heure le compteur de cette file est de 325 lectures (et même pas de lecteurs).....vous racontez n'importe quoi.

Vous reigniez ici en donneur de vérité et ne suportez pas les avis contraires. Vous déformez avec allégresse mes propos....

Je vous laisse reprendre votre role de professeur et vous souhaite un bon dimanche.

Et excusez moi de mon intrusion dans VOTRE forum bien ordonné

Inutile de vous vexer Retraite2030, votre participation est également bienvenue. Comme plusieurs intervenants l'ont signalé, je crois que nous sommes conscients que la probabilité d'être contrôlé est très faible, car effectivement nous sommes des petits poissons et il n'y aurait pas grand chose à récupérer. Cependant, mon intérêt pour ce forum vient du fait que je souhaite faire les choses dans les règles et apprendre. Désolé, j'ai été élevé comme ça.
Et puis, lorsqu'un ami me pose une question relative à sa compta et à ses frais, je préfère lui fournir une réponse juste (ou lui dire que je ne sais pas) plutôt que "ne te pose pas tant de questions et vas y -sous entendu 'déduis'", réponse qui me mettrait assez mal à l'aise si plus tard cet ami se faisait contrôlé.

Bonjour,

Retraite2030 a écrit : Des milliers de lecteurs ? laissez moi rire, à cette heure le compteur de cette file est de 325 lectures (et même pas de lecteurs).....vous racontez n'importe quoi.

Vous reigniez ici en donneur de vérité et ne suportez pas les avis contraires. Vous déformez avec allégresse mes propos....

Je vous laisse reprendre votre role de professeur et vous souhaite un bon dimanche.

Et excusez moi de mon intrusion dans VOTRE forum bien ordonné

Je suis désolé d'avoir un regard et une manière professionnelle et objective de m'exprimer qui donne un ton professoral. Mais il y a des différences entre vous et moi :
- je ne me cache pas derrière l'anonymat d'un pseudo.
- je suis professionnel de la comptabilité de haut niveau (un expert comptable a un diplôme de niveau doctorat)., vous êtes amateur en ce domaine.
- mon expérience est de plus de 20 ans, j'ai vu des milliers de cas et correspondu avec des milliers de professionnels.
- je suis conscient que les sites internet peuvent être fermés ou poursuivit (petit rappel : ce forum est en France).
...

Au final, relisez ce que vous écrivez.
Je ne déforme pas vos propos. Vous exprimez mal ce que vous voulez exprimer.

Pour ce qui est du compteur, vous devriez regarder les compteurs des autres fils, vous serez surpris du total atteins par nombre d'entre eux et cela ne fait pas 10 ans que le site existe. Vous raisonnez sur 2 jours, je raisonne sur une plus longue période car j'ai conscience que rien ne disparaît réellement sur internet.

La plupart des files n'exedent que très rarement 1000 lectures (beaucoup reste sous 500), rien que sur celle-ci vous y êtes passé tout comme moi et tant d'autres plusieurs fois.

Les files n'exédent pas 200 à 300 lectures tout au plus et non pas des milliers. Même ce genre de point factuel, vous semblez avoir du mal à accepter votre erreur....c'est tout votre problème.



Ailleurs sur une autre file vous demandez carrement à un internenaut de ne plus parler d'un de vos concurents.

Ce forum ne vous appartient pas, il n'est pas votre propriété et encore moins votre lieu de prospection.

A bon entendeur....

Bonjour,

Il n'y a pas que HMG sur ce forum. Vous êtes en train d'en faire une affaire personnelle et ça devient saoulant.

Pour en revenir à votre message initial, il faut quand même reconnaître que cela s'appelle ni plus ni moins que de l'encouragement à la fraude. On ne peut donc pas admettre ce genre de conseil sur un forum public.

Maintenant, on est tous conscient que les chefs d'entreprise et autres freelances resquillent un peu, inutile de le cacher. Tout le problème est de savoir où s'arrête ce "un peu"...

Pour avoir vu des gens de mon entourage redressés je ne le souhaite à personne et invite tous ceux qui gèrent une entreprise à un minimum de prudence. Acheter une cafetière sur le compte de la société, tout le monde s'en fout, mais partir en vacances tous les ans aux frais de celle-ci, ça devient limite. On est d'accord ?

--
François

je vais expliqué par l'exemple :

Bonjour,
je suis sur le point de souscrire un badge de péage pros.

Ce pendant, j'utilise ma voiture perso et je fais des remboursements d'IK.

Est ce possible de souscrire le badge par la société et le déduire 100%.



Le 28/05/12 à 01:34

hmg
Conseiller entreprise


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Bonjour,

Si tous les déplacements qui passent avec le badge sont pro, oui.

Sinon, le prorata perso est un avantage en nature.
_________________



==> Voilà ce que j'appelle se poser trop de questions....


Et il y en a bien d'autres exemples, le portable que l'on utilise le WE pour appeler Mamy souffrante, la cafetière de café (au prorata de son utilisation aussi ?) etc....

Faites comme voulez, moi j'appelle ca ...... les mouches