Je sais ça va faire rabajoie, mais ne pas penser à l'avenir c'est dommage...
Moi j'ai quelques années de plus et je vois la différence entre :
- La situation de copains qui on vécus tranquillos sans économiser, en louant (payer un loyer), pas s'embêter avec l'avenir.
- Ma situation où mes parents m'ont dit qu'économiser au début ça vaut le coup. Et donc j'avais pas de bagnole par exemple.
Aujourd'hui j'ai un appart et eux n'ont rien...
Alors ne néglige pas l'avenir stp !
Prends ce taf mais ne t'endors pas et cherche ailleurs un CDI ... Regarde sur le site, les freelance sont en majorité expérimentés (6 à 10 ans).
Ou alors monte une boite si tu as beaucoup d'idées...
Mais jeune diplômé et Freelance pour moi c'est pas bon (a moins d'avoir déjà des tonnes de relations) : il faut se faire de l'expérience avec des grands noms reconnus.
On gagne plus, oui, car tu prends le risque de l'intercontrat à la place de la SSII. Si tu n'a pas ou peu d'intercontrat tu récupères donc en fait cette somme.
Tu as moins de cotisations sociales en tant que travailleur non salarié (gérant d'EURL par exemple) mais il faut bien que tu économises ta retraite par toi même, prennes une mutuelle pour ta famille, ...
Il faut plus travailler, oui, mais aussi rester bien les oreilles ouvertes sur son marché : en 2002, il ne faisait pas bon être indépendant au vu de la crise des télécoms...
Engrangez les bénéfices quand il y a des bonnes années comme le faisaient nos "grands-parents" lors des bonnes récoltes... Il y aura sûrement de nouvelles années "noires". N'oublions pas que nous entrons dans une période de récession mondiale : ce n'est pas forcément le meilleur moment pour se lancer sur certains créneaux. L'EURO est trop fort et les US sont devenus un pays "low cost" pour nous !!!
J'avais fait une simulation qui correspond a peu près à tes données :
- Je facturais 420 eht/jours.
- Je touchais 45Ke + 3Ke de frais avant le portage.
Et j'ai fait une feuille Excel de simulation en portage salarial (coût 7%), en allant jusqu'après les impôts du couple (2 cadres informatique sans enfant).
Le taux de charges patronal est de 47%, salarial 24%.
Le résultat est :
- Que ca dépend beaucoup des frais (car pas de charges ni impôts)
- Que ça dépend beacoup de ta tranche d'impôts (les frais...)
J'en suis arrivé à la conclusion que ce que je gagnais en plus me permettait d'avoir un mois et demi d'intercontrat par an pour être à la même situation qu'avant.
Si tu as 5% de frais aujourd'hui, cela t'es défavorable à un portage salarial (ce n'est pas mieux).
En EURL imposé à l'IS tu devrais pouvoir optimiser mais c'est du travail en plus et ça dépend de ta situation personnelle.
- Pas de contrat de mariage.
- Nous étions tous deux salariés avant.
- Nous voulons faire des études et conseils en informatique. Donc pas d'investissement.
CA prévu 120 000 euros/an a deux.
Je cherche a savoir qu'elle est la meilleure solution :
- fiscale : par exemple le gérant d'EURL se rémunère en dividendes et un peu de salaire pendant que le conjoint est salarié de droit commun.
- sociale : protection du conjoint salarié comme avant ou bien c'est mieux de se faire soit même ses garanties ?
En SARL, deux associés mais à 50% / 50 % ? et puis 1 ou deux gérants ?
Dans ce cas, rémunération en dividendes ou salaires travailleur non salarié ?
Je ne recommande pas non plus ce type de montage. Il s'agit quand même assez manifestement d'un moyen de minorer votre revenu en France.
Si vous n'avez aucun lien avec la société au Delaware, pas de problème mais sinon cela ne me semble pas très sûr (c'est juste mon opinion).
Dans le cadre de la création offshore, j'envisage de m'expatrier réellement ce qui clarifie a peu près la situation.
Si vous faites l'ojet d'une étude fiscale, ils vont regarder jusqu'à votre consommation d'électricité, facture de téléphone, cartes de crédit... et si le total de résidence en France fait plus de 6 mois, alors les impôts seront calculés sur les sources mondiales de revenus (salaires, dividendes...).
Encore d'accord pour dire qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt à laisser un capital dans une société US sauf si vous envisagez d'y passer votre retraite...
Sachez qu'en France et en Europe il y a pas mal de moyen de dimininuer l'impôts sur les sociétés et/ou sur le revenu en faisant des investissements productifs. Là cela me semble intéressant d'investir dans la société française car on peut le récupérer 8 ans plus tard sans impôt sur la cession (CSG+CRDS comme d'hab par contre).
Je pense qu'il y a beaucoup de "conseillers" qui proposent des montages risqués pour vous, mais lucratifs pour eux. Vous devriez leur demander une clause de responsabilité partagée (50%/50% du moontant) en cas de redressement fiscal par exemple. Que vous répondront-ils ;-)
Un conseil : adressez vous à un vrai comptable pour valider financièrement votre projet.
Quelques points que je dois respecter. Il paraît que ça dépend des contrôleurs URSAFF...
- Les frais ne doivent pas dépasser 30% de la prestation (dans l'absolu il n'y a pas de limite...)
- Les achats unitaires ne doivent pas dépasser 500 euros HT, sinon après il faut les comptabiliser en immobilisations
- Les preuves d'achat doivent comporter le nom de la société
- Les preuves d'achat du neuf doivent avoir HT et TTC
- Preuve d'achat pour de l'occasion (TTC, pas de TVA récupérable)possible avec identité des achateurs/vendeurs complète (nom, adresse, signature et FACTURE sur le papier...).
hmg a écrit :
Rappelez vous que ceux qui vendent ces contrats sont souvent très doués.
Notamment :
- Que garantissent-ils ? Que vous aurez un taux de 4% d'augmentation jusqu'à ce que vous preniez votre retraite si vous continuez à côtiser jusque là ?
- Mais que se passe-t-il quand vous ne côtisez plus ?
- Que se passe-t-il après votre prise de retraite ? Continuent-ils à augmenter de 4% par an ? Ou d'un seul coût le montant reste fixé au montant atteind lors de votre départ à la retraite ?
- Que se passe-t-il si nous revenons à des taux d'inflation des années 70 ? Reverront-ils les taux ?
- Vérifiez si ce que vous avez signé correspond exactement à ce que l'on vous a vendu (j'ai entendu souvent des arguments totalement inverses de ce que l'on demandait de signer). Regardez notamment les clauses de révision.
...
Pour vous répondre globalement, ce n'est pas aussi "trivial" que de passer par un organisme de sécu bien rôdé mais pour moi ça marche :
- La garantie porte sur les sommes acquises chaque année, cela ne garantit pas une valeur de gain chaque année. Mais bon, regardez bien les gains des assurances vies placés en OBLIGATIONS ces dernères années, elles font des rapports intéressants (4,1% cette année en moyenne et c'est l'année la plus faible). Combien fait le point de retraite cette année ? 1,7%
On peut y mettre aussi des actions, et sur une période 20 ans, TOUS LES ANALYSTES DE LA PLANETE sont d'accord pour dire que c'est très rentable.
- Quand je ne cotise plus, je ponctionne à la retraite les intérêts que j'ai accumulé => Je touche pas au capital sur lequel je continue à accumuler des intérêts pour l'année en cours. Ca na rien à voir avec l'age ni quand vous décidez de passer à la retraite... c'est extrèmement souple et indépendant des frasques de l'état.
- Taux d'inflation des années 70: Oui, les rendements des assurances vont remonter. Les produits sont basés plus ou moins sur l'inflation + quelques points (emprunts très long terme). Pour votre retraite, le "point" va augmenter de combien si on revient à des taux d'inflation des années 70 ? je ne pariereais pas. C'est l'état et les caisses qui décident. Et les cotisations augmentent-elles ? Ben oui ...
- J'ai signé un contrat qu'on m'a envoyé par courrier et que j'ai renvoyé ... Ca m'a pris du temps mais on y arrive ! Vous signez sans comprendre ???
Je pense que vous confondez le système d'assurance vie "classique" dont je me sers (comme quelques millions de français...) pour financer ma retraite avec des systèmes de retraite privés qui ne font que mimer la retraite de la sécu.
La difficulté principale ici est de se constituer un capital. Il faut s'y prendre 20 ans à l'avance... Comme la durée d'une vie de cotisations secu retraite en fait. Ou bien avoir un gros capital à bloquer. Sauf que pour vos héritiés, ils vont récupérer le capital après votre décès ! (pas à la sécu... on cotise 40 ans et on ne vous donne ensuite que des intérêts mensuels ! et le capital ? c'est l'état qui le garde...)
On pourrait presque parler de "capital familial retraite" qui passe de génération en génération.
Autre point: qui peut utiliser ces paradis fiscaux ?
1- Des gens qui travaillent très souvent à l'étranger: pas de résidence française => impôt du lieu de la société (offshore = très faible)
2- Des gens qui grugent les impôts... tant pis pour eux.
3- Des gens qui ont deux sociétés : une dans les paradis fiscaux qui achète les produits et les revend APRES MARGE à la deuxième société en France => cette MARGE ne subit pas d'impôt... Par exemple, ma société Delaware achète 50$ à Taiwan et revend 50 euros à ma société France. Ma société Delaware fait donc une marge de 50 euros - 50$ = 25$, et pas d'impôt français dessus... a comparer avec la société France qui achète directement 50$ à Taiwan... => on a une société offshore qui fait le maximum de bénéfice (peu imposé) et une société france qui fait le minimum de bénéfice (fortement imposé)...
Comme il n'y a pas encore de loi spécifique pour le portage, c'est le b...
En fait il y a une tolérance sur les frais, comme pour les SSII.
Il faut distinguer les frais de mission (liés à une mission précisément: ce sont les déplacements et les repas). Ceux-là sont remboursables nonobstant (ca pète, non ? 🙂 ) les 10% de réduction que tu appliques sur le net imposable.
Des frais de fonctionnement: ceux-là sont normalement déduits SOIT par les 10% des impôts, SOIT par les frais réels... C'est le téléphone, les costumes, ... tout ça n'est pas lié à une mission précisément.
Après, changer de société de portage me paraît une bonne solution si le gain est significatif (5% par exemple). Ne pas changer et négocier n'est pas forcément génial: je préfère etre dans le schéma de traitement standard d'une société de portage qu'un cas particulier. Il y a moins de petits problèmes à gérer.
En ce qui me concerne j'arrive à 55% de rentabilité au maximum avec garanties sur les paiements.
Pour arriver à plus de 60%, en portage salarial ce n'est pas possible... ou alors tu n'as pas compté tes impôts sur le revenu ?
Pour le compte bancaire, s'il est en France et si vous mettez tous les bénéfices dessus, on peut considérer que c'est le centre de vos intérêts économiques et donc impôt sur le revenu en France... Mieux vaut tout faire de là-bas ou bien un compte ailleurs qu'en France.
C'est bien de prévoir pas mal de charges mais il faudrait mieux essayer de les diminuer au maximum...
Tu as en gros deux ans devant toi: donc je ne te conseillerais pas trop une société car il faut viser plutot 5 ans pour etre "rentabilisé" des efforts administratifs à fournir.
L'engagement du client c'est le contrat que tu passes avec lui... c'est officiel !
". 2 mois sans retour de facture
. comment négocier les délais entre la prestation et le paiement "
Si j'étais toi j'essaierais de faire du portage salarial au début (pas de paperasse), comme je fais moi-même. Tu fais des contrats de prestation de la durée que vous voulez (contrat). Tu peux avoir une garantie de paiement avant facture client ! (ce que je fais) c'est très confortable et surtout te libère si tu n'as qu'un client. Tu engrange quelques mois et après tu peux te lancer seul. Ou bien tu engranges un max pendant tes trois mois de préavis.
Pense à un "plan B" au cas où ca marche pas... (genre retourner dans ta boite d'origine => explique de façon très détaché à ton patron ce que tu fais mais APRES avoir signé quelque chose avec l'éditeur. Si tu es indispensable, il va continuer avec toi...).
Tu peux espérer une rentabilité de 50% environ de ce qui t'est facturé. Seule l'EURL te donne une meilleure rentabilité (bonjour la paperasse...).
Si tu as besoin de ressource 😉 Y compris je me délocalise pour pas cher ;-)
Ah au fait, pour les URSAFF, ca commence bas, mais quand la boite s'arrête, ca continue encore les deux ans que tu as eu gratos au début... Faut assurer quelques finances arrière !!!
"Je suis résident fiscal en France": Ok, tu paies donc des IMPOTS SUR LE REVENU (http://www.impots.gouv.fr/) sur tous les revenus de source française ou étrangère. Donc tu fais bien de déclarer au fisc.
"Les prestations sont réalisées exclusivement à l'étranger pour des clients exclusivement étrangers". Ca ne rentre pas en ligne de compte: tu es resident fiscal et tu paies des impôts sur TOUTES tes sources de revenus.
"Les paiement sont faits depuis l'étranger sur mon compte en France." Ce ne rentre jamais en ligne de compte.
" Je déclare ces revenus au fisc français, comme un "revenu de source étrangère soumis à l'IR" et je paie l'impôt correspondant. ". C'est Ok.
"Par contre je ne sais pas si je dois des cotisations sociales dessus (ce qui impliquerait une immatriculation en profession libérale etc). "
Les cotisations sociales sont payées par les employeurs ou professions libérales...
En fait tout dépend de savoir si tu est affilié à la sécu en France. Oui: tu devrait payer une cotisation, non aucune cotisation sociale n'est due a priori (idem expatriés).
Si tu perçois des sommes de source étrangère pour des prestations que tu réalises à l'étranger, tu n'as pas a payer de cotisation sociale, mais bien les impôts sur le revenu uniquement (si tu résides en France). Expatrié (ailleurs + de 6 mois par an), tu paierais les impôts sur le revenu à l'endroit où tu vis (Il parait qu'en Polynésie c'est 0%...).
J'ai un peu potâssé la question car je souhaite m'expartrier:
Premier point : le choix de la résidence fiscale
-----------------------------------------------------
- Si tu es résident fiscal en France (tu y habites + de 183 jours/an, tu y a tes intérêts économiques, ...) tu devra payer tes impôts en France sur tes revenus mondiaux, quelle que soit leur source.
- Si tu n'est pas résident en France (tu y vis moins de 183 jours/an, ...) tu paieras tes impôts à l'endroit où tu est résident (là où tu passes plus de 183jours/an).
A savoir que tu peux avoir un appartement en France sans être résident fiscal: tu es simplement domicilé fiscal.
Deuxième point : le choix de la structure
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Le terme "Freelance" n'existe pas dans les structures sociales françaises. Tu dois effectivement opter pour l'Entreprise Individuelle (EI), L'Entreprise Unipersonnelle à Responsabilité Limitée (EURL), mais tu as aussi la possibilité du portage salarial.
- Meilleur rendement = EURL (R = 54% à 62% suivant situation couple)
- Peu de tracasseries administratives = Portage salarial (R = 50%)
- Le tarif est normal
- Pas de frais = vraiment pas top ! Tu peux pas dire que tu vas chez la SSII dans une ville éloignée ?
- Freelance = création de société ? Ton revenu variera entre 54%(célibataire) et 62% (marié) de la facturation.
Je te conseille plutot le portage salarial (salaire 50% facturation) : tu restes salarié avec les cotisations, etc... si tu te vends plus longtemps, tu pourras toujours passer en EURL par exemple.
Je suis en cours d'étude de création de société délocalisée dans les domaines de l'ingénierie industrielle (hard / soft / études). J'ai 12 ans d'expérience dans le domaine et souhaite valoriser mes contacts aujourd'hui.
Le concept de base de la société est un développement de qualité française (qualité, délai, niveau de compétence...) pour un cout inférieur.
Donc certification ISO9001 ou CMM a envisager à moyen terme.
L'objectif est de s'installer dans un endroit fiscalement intéressant:
- Pour les salariés
- Pour l'entreprise
La société se constitue en deux étapes :
1- Travail avec des expatriés français uniquement (1ere année)
2- Embauche de salariés locaux (a partir 2eme année)
Les juridictions envisagées:
1- Ile maurice
2- Polynésie
Les clients "type" sont THALES, schlumberger, PSA, ...
Le marché noueau à prospecter sera l'Australie.
J'ai déjà des SSII qui sont intéressées par le concept.
Une première étude financière a donné :
- Dans le cadre d'un projet avec que des ingé français, on peut proposer des forfaits à 370eht/j avec 6 mois de garantie sur les softs/études.
- Dans le cadre d'un projet mixte (1 ingé pour 1 local en binôme), on peut descendre à 290 eht/j.
Il ne s'agit pas de faire du low-cost c'est pour ça que je parle de "délocaliser".
Je cherche donc des personnes qui seraient motivées pour ce type de job, ayant déjà un minimum travaillé dans des grands groupes industriels sur des technologies actuelles. Si ça vous dit, écrivez-moi. buisson point damien at free point fr
Je recherche des personnes motivées et responsables.
Dans les statuts de l'entreprise, on indique ce qu'elle va faire.
Tu as droit de mettre tout ce que tu veux.
Un conseil: soit large car tu pourrais faire autre chose par la suite.
Par exemple tu peux mettre qu'elle gère des biens immobiliers pour ses employés, fait du développement, dépannage, de la réparation dans les domaines liés aux nouvelles technologies...
Désolé mais tu ne proposes moins que rien de faire une concurrence complètement disproportionnée aux indépendants français.
Tu ne ressents pas le problème car tu viens de commencer à travailler et tu te dis qu'il faut évoluer dans le monde actuel et en tirer le maximum de profit.
Le problème est que si l'on te suis on accélère le processus de dégradation du niveau de vie en france.
Tu verras quand tu auras 50 ans et acquis beaucoup d'expérience dans un métier, un stagiaire étranger viendra te dire que c'est quasiment gratuit chez lui et que maintenant on fait autrement... Comment faire vivre ta famille car tu ne seras pas à la retraite ? En France à 50 ans tu es bon pour la poubelle (merci les grandes écoles pour cette leçon d'humanité !).
Le changement, oui c'est inneluctable, mais pas trop vite pour que les hommes aient le temps de s'adapter.
Il ne faut pas favoriser le développement de ce genre de travail. Aucun indépendant français ne pourra longtemps tenir avec une concurrence à cout deux fois moindre.
Damien
PS: j'espère sincèrement pour toi que tu ne seras pas "out" à cet age..
Il ne faut pas oublier d'intégrer les impôts que tu devras payer dans ton calcul.
Si tu touches des avantages en nature, frais, etc, tu es censé les déclarer à ce moment là... même si ça ne se voit pas sur une fiche de paye.
Donc pour arriver à 70% de la facturation, ce n'est pas possible en étant 100% travaillant en France.
J'ai bien travaillé la question. La seule solution est de résider/travailler ailleurs... Au luxembourg je pense que c'est possible (mais tu paieras des impôts là-bas aussi, même s'ils sont inférieurs).
Le taux est de 7% car en fait ca tombe de 5% a 2% à partir d'un chiffre d'affaires très élevé (genre 1000 euros de facturation par jour...).
Ensuite tu as 2% de plus si tu veux être payé avant l'encaissement de la facture client. Et comme on paye à 60 jours dans ma profession, c'est pas très pratique pour la vie de tous les jours, mais surtout ces 2% te permettent d'avoir une garantie de facturation (cad même si le client ne paie pas).
Par contre ils ont changé leur système (extranet) et maintenant ca commence a devenir une usine à gaz administrative pour se faire payer...
J'ai recalculé mon taux: j'en suis à 52% de la valeur facturée.
Il faut donc aussi penser au régime matrimonial qui peut faire varier le ratio. En ce qui me concerne, cela nous fait tout les deux salariés et je paye mes impôts comme salarié.
Quand tu dis que le chiffre 62% ou 54% n'est pas très important, je ne comprends pas trop : cela correspond quand même a ta rémunération finale après déduction de toute cotisations, etc ?
Je peut vous faire part de mon expérience. J'ai commencé en portage salarial il y a 4 mois après 10 ans d'expérience en informatique industrielle (hard et soft) :
- Pour ce qui est de la rémunération, j'arrive à un taux facturé divisé par ce qu'il me reste après impôts d'environ 60%. J'attends d'avoir la preuve qu'on peut mieux faire en montant soi-même structure !!!
Je ne vous parle pas du "confort" total de cette solution : Impayés garantis, salaire mensuel lissé sur l'année, je continue à cotiser pour la retraite (eh oui, même si elle ne sera pas énorme, cela me coûte moins cher que de foutre en l'air les dix ans de cotisations que j'ai déjà effectué en tant que salarié).
- Pour le côté "liberté", je te dirais que tu es surtout libre de prendre tes congés quand tu veux et que tu n'as pas un guignol au dessus de toi qui distille une politique de dirigeant avec laquelle tu n'est pas forcément d'accord. Pour le reste : LE CLIENT EST ROI (on ne peut pas choisir toujours sa mission !), donc liberté toute relative...
- Pour la vie courante, je m'aperçoit qu'on demande très vite un bulletin de salaire (forfait téléphone portable, emprunt, ...) et c'est bien pratique d'en avoir un à montrer, surtout que le salaire est meilleur qu'avant bien sûr !
- Je suis chez VENTORIS : c'est 7% de taux avec le confort que je vous ai cité ci-dessus.
Je suis vraiment TRES content de cette solution qui est vraiment un mi-chemin entre salarié et dirigeant.
Je trouve la solution IDEALE pour se lancer et tester un projet professionnel.
Honêtement, dans mon travail de tout les jours, je n'ai quasiment jamais de tracasserie administrative, aucun problème de paye même si mon client règle à 60 jours.
Je trouve ça TOP ! C'est le mode de travail de l'avenir...
Je cherche à comparer précisément les rendements en statut portage et en indépendant.
Voila ce que j'obtiens en portage :
- Je facture un CA : 400 eht/j
- Je facture en plus des frais de mission (liés à la mission : déplacements + hébergements + repas) : 40 eht/j
- Je paie des frais de société de portage - 7% sur le CA.
- Je suis payé complètement tous les mois indépendemment des règlements client (impayés garantis, paiement à 30j...)
- je suis comme un salarié (pas d'engagement juridique, cotisations retraite,...)
J'arrive à un rendement de 55% de ce qui est facturé / percu, après toutes retenues (impôts, mutuelle, ...).
Qu'en est-il dans le cas d'un indépendant ? Quel rendement obtenez-vous ?
Je ne cherche pas à comparer les statuts (voir les autres posts), mais bien a connaître la différence de rendement pour savoir si cela vaut le coup d'être indépendant.
Merci de faire partager votre expérience !
Damien.
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