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jcpiro
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Inscrit depuis le : 24 novembre 2006
Réponse postée 1 juillet 2010 09:24
tout cela est bien gentil, mais qu'est-ce qu'on appelle "logiciel nécessaires à un freelance".
Le point de commun pour tous les freelance, ce sont les applications bureautiques, de communication et de collaboration.
Les logiciels techniques comme la prise en main à distance ou autres ne servent qu'à des experts de l'informatique.
Perso, je conseillerai pour tout le collaboratif et communication, un compte Google pour la messagerie, l'agenda et les contacts.
Comme client : Thunderbird + Ligntning et les extensions de synchronisation avec Google mail, agenda et carnet d'adresses (Fournisseur pour google agenda et gcontactsync), plus l'extension de cryptographie de messages enigmail et openpgp pour les plus suspicieux.
Concernant la suite bureautique, biensur il y a OpenOffice mais comment se passer de MS Office que tout le monde utilise.
Le point de commun pour tous les freelance, ce sont les applications bureautiques, de communication et de collaboration.
Les logiciels techniques comme la prise en main à distance ou autres ne servent qu'à des experts de l'informatique.
Perso, je conseillerai pour tout le collaboratif et communication, un compte Google pour la messagerie, l'agenda et les contacts.
Comme client : Thunderbird + Ligntning et les extensions de synchronisation avec Google mail, agenda et carnet d'adresses (Fournisseur pour google agenda et gcontactsync), plus l'extension de cryptographie de messages enigmail et openpgp pour les plus suspicieux.
Concernant la suite bureautique, biensur il y a OpenOffice mais comment se passer de MS Office que tout le monde utilise.
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Réponse postée 14 août 2009 09:24
il vaut mieux avoir une assurance pour RC dite d'exploitation, j'en ai pris une à la MAAF : 150€ pour l'année. On ne peut pas trouver mieux.
C'est plus prudent pour couvrir les petits aléas de la vie professionnelle : si on renverse une tasse de café sur un clavier ou si on casse n'importe quoi chez un client. La responsabilité civile personnelle ne fonctionnera pas car cela se passe dans un milieu professionnelle.
C'est plus prudent pour couvrir les petits aléas de la vie professionnelle : si on renverse une tasse de café sur un clavier ou si on casse n'importe quoi chez un client. La responsabilité civile personnelle ne fonctionnera pas car cela se passe dans un milieu professionnelle.
Forum : Café des Freelances
Sujet :
certaines annonces sont bizarres
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Réponse postée 8 avril 2009 13:48
c'est une annonce qui est sorti ce site!Qui passe l'annonce ? J'aimerais bien connaître le nom de la SSII ou du broker qui peut oser proposer ça, histoire d'être sur de jamais travaillé avec eux.
Forum : Café des Freelances
Sujet :
certaines annonces sont bizarres
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Réponse postée 8 avril 2009 10:06
je suis tout à fait d'accord avec votre réponse. Il faut faire quelque chose !
Mais qui alerter ?
On peut aussi faire grève, ne pas répondre sur des prestations comme cela à ce prix là ! Je sais qu'on peut avoir des problèmes de trésorerie mais le jeu en vaut la chandelle, c'est de notre métier dont il s'agit et de notre avenir, car on ne reviendra pas à des niveaux de facturation correctes et on va diminuer notre marge jusqu'à ne plus pouvoir payer les cotisations et les impôts de l'année précédente !
Mais qui alerter ?
On peut aussi faire grève, ne pas répondre sur des prestations comme cela à ce prix là ! Je sais qu'on peut avoir des problèmes de trésorerie mais le jeu en vaut la chandelle, c'est de notre métier dont il s'agit et de notre avenir, car on ne reviendra pas à des niveaux de facturation correctes et on va diminuer notre marge jusqu'à ne plus pouvoir payer les cotisations et les impôts de l'année précédente !
Forum : Café des Freelances
Sujet :
certaines annonces sont bizarres
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Réponse postée 8 avril 2009 06:58
voilà je tombe ce matin sur cette annonce dont voici le libellé :
"Description de la Prestation:
Assistance à la mise en œuvre d un outil de gestion de portefeuille applicatif. Participation à la modélisation des processus métier de l infrastructure. Mise à jour des projets du schéma directeur.
Rédaction d un document de paramétrage de l outil de gestion de portefeuille projet et paramétrage de l outil. Cartographie dans MEGA des processus métiers de l infrastructure à partir de documents métiers ou d entretiens avec des représentants métiers. Saisie des notations des projets dans l outil de gestion de portefeuille (ou dans le support actuel) et génération des matrices décisionnelles.
Compétences Indispensables:
Architecte SI
Urbaniste SI"
Donc à priori un profil demandé à forte valeur ajoutée, pour un consultant fonctionnel aguerri !
En tout cas sujet intéressant !
prix à la journée : 360€ à Paris c'est pas mal
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut trouver un consultant à un prix si bas, et même comment ose-t-on proposer un prix si bas.
En province je facture 600€/j, après AO, pour des prestations d'un même niveau.
Ou alors je ne comprend pas le poste demandé !
Qu'en pensez vous ?
"Description de la Prestation:
Assistance à la mise en œuvre d un outil de gestion de portefeuille applicatif. Participation à la modélisation des processus métier de l infrastructure. Mise à jour des projets du schéma directeur.
Rédaction d un document de paramétrage de l outil de gestion de portefeuille projet et paramétrage de l outil. Cartographie dans MEGA des processus métiers de l infrastructure à partir de documents métiers ou d entretiens avec des représentants métiers. Saisie des notations des projets dans l outil de gestion de portefeuille (ou dans le support actuel) et génération des matrices décisionnelles.
Compétences Indispensables:
Architecte SI
Urbaniste SI"
Donc à priori un profil demandé à forte valeur ajoutée, pour un consultant fonctionnel aguerri !
En tout cas sujet intéressant !
prix à la journée : 360€ à Paris c'est pas mal
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut trouver un consultant à un prix si bas, et même comment ose-t-on proposer un prix si bas.
En province je facture 600€/j, après AO, pour des prestations d'un même niveau.
Ou alors je ne comprend pas le poste demandé !
Qu'en pensez vous ?
Réponse postée 24 mai 2008 08:12
Désolé pour ce que j'ai pu dire, je me suis laissé emporté par la passion et par le stress de fin de semaine.
(En plus je n'ai écris et validé qu'un seul message il doit donc y avoir un bug dans le pâté)
Bref, je ne voulais pas être négatif je voulais seulement montrer que la problématique de monter une boite comme la tienne ne se résume pas à une bataille de chiffres.
C'est un problème de gestion et organisation avant tout:
gestion des achats
gestion des ventes
gestion de la fabrication
gestion des réceptions
gestion de personnel
calcul du prix
calcul de la marge
gestion de l'après-vente
Ce n'est pas dans l'ordre et j'en oublie certainement.
Si vous pouvez faire un prévisionnel sur 3 ans sur tous ces points et montrer que c'est rentable alors cela doit marcher !!
Concernant le temps passé, je connais des gens qui sortant de l'IUT informatique ont monté une boite d'assemblage pc, il y a 11 ans de cela, ils sont 3, ils avaient une certaine expérience de l'assemblage pour avoir bossé chez des assembleurs pendant leurs études, ils se sont associés et pendant 6 mois pas de salaire, travail 15 heures par jours.
Puis ils ont commencé à sortir la tête du guidon, à pouvoir changer les pneus de leur vélo, ils ont fait des erreurs d'achats, et toutes sortes d'autres erreurs, mais ils étaient motivé car associés, surtout pas de salarié en départ. C'est un gouffre un salarié. A peine on a commencé, on a l'urssaf sur le dos et on paye et l'argent ne rentre pas suffisamment.
Bonne chance
(En plus je n'ai écris et validé qu'un seul message il doit donc y avoir un bug dans le pâté)
Bref, je ne voulais pas être négatif je voulais seulement montrer que la problématique de monter une boite comme la tienne ne se résume pas à une bataille de chiffres.
C'est un problème de gestion et organisation avant tout:
gestion des achats
gestion des ventes
gestion de la fabrication
gestion des réceptions
gestion de personnel
calcul du prix
calcul de la marge
gestion de l'après-vente
Ce n'est pas dans l'ordre et j'en oublie certainement.
Si vous pouvez faire un prévisionnel sur 3 ans sur tous ces points et montrer que c'est rentable alors cela doit marcher !!
Concernant le temps passé, je connais des gens qui sortant de l'IUT informatique ont monté une boite d'assemblage pc, il y a 11 ans de cela, ils sont 3, ils avaient une certaine expérience de l'assemblage pour avoir bossé chez des assembleurs pendant leurs études, ils se sont associés et pendant 6 mois pas de salaire, travail 15 heures par jours.
Puis ils ont commencé à sortir la tête du guidon, à pouvoir changer les pneus de leur vélo, ils ont fait des erreurs d'achats, et toutes sortes d'autres erreurs, mais ils étaient motivé car associés, surtout pas de salarié en départ. C'est un gouffre un salarié. A peine on a commencé, on a l'urssaf sur le dos et on paye et l'argent ne rentre pas suffisamment.
Bonne chance
Réponse postée 23 mai 2008 22:24
Est -ce vraiment sérieux cette conversation ?
Faire 1 vente par jour, soit 28 en un mois ce n'est pas possible!!!
Dans un mois il y a 24-26 jours ouvrables.
Qu'est ce que c'est que cette étude de marché que tu as fait, cela ne tient pas la route.
As tu étudié la concurrence dans ta ville ?
De plus, quel est le temps de montage d'un pc avec installation des logiciels?
il faut en monter plusieurs en parallèle pour être rentable !!!
Est-ce que le technicien sera suffisamment disponible et compétent pour monter des pc et aussi conseiller pour la vente les clients qui vont se précipiter dans ce magasin ?
Et après avoir commencer à vendre, les ennuis vont commencer, car il faut assurer le service après vente;
Est ce le technicien qui est sensé monté des pc, faire des ventes et bien sur passé des heures au téléphone pour aider les clients en panne?
Qui va négocier les prix d'achats des pièces détachées et en quelles quantités ?
Qui va gérer la réception des commandes, déballer le matériel, le ranger pour qu'il soit disponible pour le technicien qui doit monter les pc, effectuer les ventes, répondre au téléphone aux clients mécontents?
Avant de monter une petite entreprise, il faut apprendre à gérer cette entreprise et ce ne sont pas quelques années d'études qui remplacent un certaine expérience.
Un seul conseil avant de demander aux experts comptable qui nesont pas là pour cela, il est urgent de te former avant toute chose
Va sur le site de l'APCE :
http://www.apce.com/[/url]
Faire 1 vente par jour, soit 28 en un mois ce n'est pas possible!!!
Dans un mois il y a 24-26 jours ouvrables.
Qu'est ce que c'est que cette étude de marché que tu as fait, cela ne tient pas la route.
As tu étudié la concurrence dans ta ville ?
De plus, quel est le temps de montage d'un pc avec installation des logiciels?
il faut en monter plusieurs en parallèle pour être rentable !!!
Est-ce que le technicien sera suffisamment disponible et compétent pour monter des pc et aussi conseiller pour la vente les clients qui vont se précipiter dans ce magasin ?
Et après avoir commencer à vendre, les ennuis vont commencer, car il faut assurer le service après vente;
Est ce le technicien qui est sensé monté des pc, faire des ventes et bien sur passé des heures au téléphone pour aider les clients en panne?
Qui va négocier les prix d'achats des pièces détachées et en quelles quantités ?
Qui va gérer la réception des commandes, déballer le matériel, le ranger pour qu'il soit disponible pour le technicien qui doit monter les pc, effectuer les ventes, répondre au téléphone aux clients mécontents?
Avant de monter une petite entreprise, il faut apprendre à gérer cette entreprise et ce ne sont pas quelques années d'études qui remplacent un certaine expérience.
Un seul conseil avant de demander aux experts comptable qui nesont pas là pour cela, il est urgent de te former avant toute chose
Va sur le site de l'APCE :
http://www.apce.com/[/url]
Réponse postée 23 mai 2008 22:24
Est -ce vraiment sérieux cette conversation ?
Faire 1 vente par jour, soit 28 en un mois ce n'est pas possible!!!
Dans un mois il y a 24-26 jours ouvrables.
Qu'est ce que c'est que cette étude de marché que tu as fait, cela ne tient pas la route.
As tu étudié la concurrence dans ta ville ?
De plus, quel est le temps de montage d'un pc avec installation des logiciels?
il faut en monter plusieurs en parallèle pour être rentable !!!
Est-ce que le technicien sera suffisamment disponible et compétent pour monter des pc et aussi conseiller pour la vente les clients qui vont se précipiter dans ce magasin ?
Et après avoir commencer à vendre, les ennuis vont commencer, car il faut assurer le service après vente;
Est ce le technicien qui est sensé monté des pc, faire des ventes et bien sur passé des heures au téléphone pour aider les clients en panne?
Qui va négocier les prix d'achats des pièces détachées et en quelles quantités ?
Qui va gérer la réception des commandes, déballer le matériel, le ranger pour qu'il soit disponible pour le technicien qui doit monter les pc, effectuer les ventes, répondre au téléphone aux clients mécontents?
Avant de monter une petite entreprise, il faut apprendre à gérer cette entreprise et ce ne sont pas quelques années d'études qui remplacent un certaine expérience.
Un seul conseil avant de demander aux experts comptable qui nesont pas là pour cela, il est urgent de te former avant toute chose
Va sur le site de l'APCE :
http://www.apce.com/[/url]
Faire 1 vente par jour, soit 28 en un mois ce n'est pas possible!!!
Dans un mois il y a 24-26 jours ouvrables.
Qu'est ce que c'est que cette étude de marché que tu as fait, cela ne tient pas la route.
As tu étudié la concurrence dans ta ville ?
De plus, quel est le temps de montage d'un pc avec installation des logiciels?
il faut en monter plusieurs en parallèle pour être rentable !!!
Est-ce que le technicien sera suffisamment disponible et compétent pour monter des pc et aussi conseiller pour la vente les clients qui vont se précipiter dans ce magasin ?
Et après avoir commencer à vendre, les ennuis vont commencer, car il faut assurer le service après vente;
Est ce le technicien qui est sensé monté des pc, faire des ventes et bien sur passé des heures au téléphone pour aider les clients en panne?
Qui va négocier les prix d'achats des pièces détachées et en quelles quantités ?
Qui va gérer la réception des commandes, déballer le matériel, le ranger pour qu'il soit disponible pour le technicien qui doit monter les pc, effectuer les ventes, répondre au téléphone aux clients mécontents?
Avant de monter une petite entreprise, il faut apprendre à gérer cette entreprise et ce ne sont pas quelques années d'études qui remplacent un certaine expérience.
Un seul conseil avant de demander aux experts comptable qui nesont pas là pour cela, il est urgent de te former avant toute chose
Va sur le site de l'APCE :
http://www.apce.com/[/url]
Réponse postée 23 mai 2008 17:44
Est ce que cette discution est sérieuse ?
Réponse postée 28 mars 2008 11:58
Bonjour pourquoi ne pas téléphoner aux assedic pour demander cela ou bien aller sur le site des assedic pour se renseigner.
Il doit y avoir une réponse à ce sujet sur ce site.
Il doit y avoir une réponse à ce sujet sur ce site.
Réponse postée 26 février 2008 12:01
A l'attention de niko_95
Le problème que vous avez, est de facturer un client mais pas au nom de votre société puisqu'il vous faut attendre pour la créer, d'être inscrit à l'ANPE pour pouvoir déposer un dossier ACCRE.
Il faut quand même dire qu'entre le dépot du dossier ACCRE et la réponse il y a une période variable 1 mois ou 2. Mais on peut se faire immatriculer à l'URSSAF avant l'accord.
Plusieurs solutions mais toutes doivent être de type salarié
- faire faire un CDD jusqu'à la fin de votre préavis, par votre client
- faire un CDD avec une société de portage qui elle factura votre client
- la même chose avec une association qui peut aussi facturer à votre client
Après il faudra tout de même attendre un peu et faire patienter votre client.
Il ne faut pas perdre de vue que l'ACCRE a pour objet d'aider un créateur pendant la période de lancement de son entreprise (1 an c'est pas assez mais bon ..) pas à l'aider à gagner plus d'argent. C'est plutôt un moyen de faire des provisions pour la suite. Car ce sont les 2eme et 3eme années qui comptent dans une création. Ces 2 années sont les plus dures au niveau des cotisations, de la taxe professionnelle, des impôts.
Il faut penser aux impôts, si vous ne déduisez peu de frais et aucune cotisation, vous allez avoir un net imposable super élevé. Il faut penser à faire des provisions en fin d'année, pour les cotisations de l'année suivante.
Et la taxe professionnelle est très chère même pour un indépendant.
Connaissez vous le site APCE? www.apce.com
Petite précision : il faut dire au assedic que vous voulez créer une entreprise au moment de votre inscription, pour gagner du temps. La même chose avec l'ANPE et demander à celle-ci une étude préalable à la création pour bénéficier d'une petite formation avec un consultant, qui vous aidera beaucoup à comprendre certaines choses concernant votre futur.
Le problème que vous avez, est de facturer un client mais pas au nom de votre société puisqu'il vous faut attendre pour la créer, d'être inscrit à l'ANPE pour pouvoir déposer un dossier ACCRE.
Il faut quand même dire qu'entre le dépot du dossier ACCRE et la réponse il y a une période variable 1 mois ou 2. Mais on peut se faire immatriculer à l'URSSAF avant l'accord.
Plusieurs solutions mais toutes doivent être de type salarié
- faire faire un CDD jusqu'à la fin de votre préavis, par votre client
- faire un CDD avec une société de portage qui elle factura votre client
- la même chose avec une association qui peut aussi facturer à votre client
Après il faudra tout de même attendre un peu et faire patienter votre client.
Il ne faut pas perdre de vue que l'ACCRE a pour objet d'aider un créateur pendant la période de lancement de son entreprise (1 an c'est pas assez mais bon ..) pas à l'aider à gagner plus d'argent. C'est plutôt un moyen de faire des provisions pour la suite. Car ce sont les 2eme et 3eme années qui comptent dans une création. Ces 2 années sont les plus dures au niveau des cotisations, de la taxe professionnelle, des impôts.
Il faut penser aux impôts, si vous ne déduisez peu de frais et aucune cotisation, vous allez avoir un net imposable super élevé. Il faut penser à faire des provisions en fin d'année, pour les cotisations de l'année suivante.
Et la taxe professionnelle est très chère même pour un indépendant.
Connaissez vous le site APCE? www.apce.com
Petite précision : il faut dire au assedic que vous voulez créer une entreprise au moment de votre inscription, pour gagner du temps. La même chose avec l'ANPE et demander à celle-ci une étude préalable à la création pour bénéficier d'une petite formation avec un consultant, qui vous aidera beaucoup à comprendre certaines choses concernant votre futur.
Réponse postée 7 décembre 2007 16:00
je suis assez surpris des documents qui vous sont demandés mais cela vient certainement du fait que vous n'êtes pas inscrit à l'assedic.
D'après mon expérience, la première chose à faire est de vous inscrire à l'assedic en tant que demandeur d'emploi.
Essayez même si vous êtes encore en préavis, si cela fonctionne ce sera du temps de gagner!
Les conditions normales pour avoir droit à l'ACCRE sont les suivantes, il y a un "ou" entre chaque.
1)demandeur emploi indemnisé ou ayant 6 mois d'inscription comme demandeur d'emploi dans les 18 derniers mois
2) bénéficiaire du RMI
3) conjoint ou concubin de bénéficiaire du RMI
4) demandeur agé de + 18 ans et - de 26 ans
5)demandeur handicapé agé de - 30 ans
6) création entreprise dans zone sensible
7) repreneur d'une entreprise en redressement ou en liquidation
8,) bénéficiaire de l'ASS ou de l'API ou de l'AI ou de veuvage
9) bénéficiaire du CAPE (contrat d'appui au projet de création d'entreprise)
Peut-être prendre un peu de temps pour réfléchir au processus de création et c'est ce qui était conseillé pour obtenir l'ACCRE, faire un business Plan avec un budget prévisionnel sur trois ans, avec l'aide de l'ANPE ou de l'APEC.
Ne serait ce que pour apprendre toutes les choses désagréables auxquelles il faut penser à l'avance et surtout prévoir une provision subtentielle avant de se faire planter par les impôts et par les cotisations qu'il faut payer quand on dépasse un certain CA. Et oui il y a un plafond même quand on l'ACCRE.
En attendant de pouvoir créer sa boite et de faire le dossier ACCRE, on peut toujours utiliser le portage salariale ou passer par une association.
D'après mon expérience, la première chose à faire est de vous inscrire à l'assedic en tant que demandeur d'emploi.
Essayez même si vous êtes encore en préavis, si cela fonctionne ce sera du temps de gagner!
Les conditions normales pour avoir droit à l'ACCRE sont les suivantes, il y a un "ou" entre chaque.
1)demandeur emploi indemnisé ou ayant 6 mois d'inscription comme demandeur d'emploi dans les 18 derniers mois
2) bénéficiaire du RMI
3) conjoint ou concubin de bénéficiaire du RMI
4) demandeur agé de + 18 ans et - de 26 ans
5)demandeur handicapé agé de - 30 ans
6) création entreprise dans zone sensible
7) repreneur d'une entreprise en redressement ou en liquidation
8,) bénéficiaire de l'ASS ou de l'API ou de l'AI ou de veuvage
9) bénéficiaire du CAPE (contrat d'appui au projet de création d'entreprise)
Peut-être prendre un peu de temps pour réfléchir au processus de création et c'est ce qui était conseillé pour obtenir l'ACCRE, faire un business Plan avec un budget prévisionnel sur trois ans, avec l'aide de l'ANPE ou de l'APEC.
Ne serait ce que pour apprendre toutes les choses désagréables auxquelles il faut penser à l'avance et surtout prévoir une provision subtentielle avant de se faire planter par les impôts et par les cotisations qu'il faut payer quand on dépasse un certain CA. Et oui il y a un plafond même quand on l'ACCRE.
En attendant de pouvoir créer sa boite et de faire le dossier ACCRE, on peut toujours utiliser le portage salariale ou passer par une association.
Réponse postée 28 septembre 2007 06:17
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites HMG.
Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!
Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?
De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!
A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.
Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.
Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI http://www.le-rsi.fr/ et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.
Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!
Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?
De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!
A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.
Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.
Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI http://www.le-rsi.fr/ et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.
Réponse postée 27 septembre 2007 20:52
Ceci dit on n'a pas répondu à la question de Xavier.
Il demandait : "Etant donné que je ne suis pas sur de trouver une mission rapidement, je voudrais savoir si je peux créer une EURL et continuer à toucher les assedic en même temps?"
La réponse est OUI, cela fait partie des aides de l'Assedic à la création d'entreprise.
Il y a 2 manière de toucher les Assedic mais il faut faire la demande auprès de cet organisme, ensuite:
1)soit on continue à toucher son mensuel jusqu'à la fin des droits. en fait, c'est pas tout à fait le mensuel complet, pour commencer ils enlèvent 5%, ensuite pour toute journée travaillée ils enlèvent un équivalent en jours de cette journée et en plus il ne faut pas toucher plus de 60% du salaire mensuel qui a permis de calculer les indemnités, bon pour le détail exact il faut demander au Assedic.
2)soit on demande à toucher d'un seul coup tout ce qui reste. En fait, on touche une 1ere fois 6 mois puis au bout de 6 mois, on fait le point avec les Assedic et si l'entreprise en viable, on prend le reste. Pour les conditions exactes, il faut demander au Assedic.
Voilà, grosso modo c'est possible, pas si simple et il y a toujours des conditions à remplir. Normal, c'est pas un chèque en blanc.
Il demandait : "Etant donné que je ne suis pas sur de trouver une mission rapidement, je voudrais savoir si je peux créer une EURL et continuer à toucher les assedic en même temps?"
La réponse est OUI, cela fait partie des aides de l'Assedic à la création d'entreprise.
Il y a 2 manière de toucher les Assedic mais il faut faire la demande auprès de cet organisme, ensuite:
1)soit on continue à toucher son mensuel jusqu'à la fin des droits. en fait, c'est pas tout à fait le mensuel complet, pour commencer ils enlèvent 5%, ensuite pour toute journée travaillée ils enlèvent un équivalent en jours de cette journée et en plus il ne faut pas toucher plus de 60% du salaire mensuel qui a permis de calculer les indemnités, bon pour le détail exact il faut demander au Assedic.
2)soit on demande à toucher d'un seul coup tout ce qui reste. En fait, on touche une 1ere fois 6 mois puis au bout de 6 mois, on fait le point avec les Assedic et si l'entreprise en viable, on prend le reste. Pour les conditions exactes, il faut demander au Assedic.
Voilà, grosso modo c'est possible, pas si simple et il y a toujours des conditions à remplir. Normal, c'est pas un chèque en blanc.
Réponse postée 27 septembre 2007 20:36
Je suis d'accord avec tout ce que vous dites HMG.
Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!
Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?
De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!
A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.
Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.
Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.
Et c'est sur qu'il faut tout préparer à l'avance, mais de toute façon il y aura toujours plein de créateurs qui le feront pas.
Prévoir assurance pro et statut de la société, tout c'est bien mais c'est pas nécessaire pour prospecter une assurance pro!
Et d'ailleurs, vous n'avez pas vraiment répondu à ma question : "n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?"
Est-ce que cela existe ?
De plus, ici on est sur un site de freelance. Ce ne sont pas de mecs qui veulent créer des sociétés complexes, il ne faut pas tout compliquer!
A mon avis, les gens, comme moi, qui montent en EURL ou en BNC, ils ne font pas d'étude de marché, ils font de la prospection directe, pour convaincre leurs clients. Les études de marché c'est quand on veut vendre quelque chose, trouver un lieu d'implantation pour une boutique, connaître ces clients.
Et moi je sais qu'il vaut mieux attendre avant de créer pour plein de problèmes financiers qui peuvent devenir chiants, car si on crée trop tôt, on paye pour rien puisqu'on gagne rien, puisqu'on est en train de prospecter.
Et la première année et l'exonération ACRE passent très vite.
Il faut aller à l'ANPE et demander des formations à la gestion d'entreprise auprès des associations comme les Boutiques de gestion. C'est gratuit et on apprend plein de choses utiles sur la création EURL ou BNC. Et on peut aller sur le site du RSI et télécharger le document "Objectif entreprise 2007" qui explique de long en large les statuts juridiques, sociaux, etc.. de l'entreprise.
Réponse postée 27 septembre 2007 12:13
Oui je sais hmg vous avez raison, mais quand je dis "facturer", je veux que l'on va facturer, au moment où on a un accord avec le client, on peut créer.
De plus dès qu'on a trouvé un client quasi sur, il faut très peu de temps pour créer et on ne signe pas nécessairement de contrat.
Concernant les frais de prospection, il vaut mieux les prendre à sa charge pendant un certain temps, car cela permet aussi de connaître la viabilité future de son activité. C'est comme faire une étude de marché qui est recommandée pour prévoir le bubget des 3 premières années.
Et puis HMG, n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?
De plus dès qu'on a trouvé un client quasi sur, il faut très peu de temps pour créer et on ne signe pas nécessairement de contrat.
Concernant les frais de prospection, il vaut mieux les prendre à sa charge pendant un certain temps, car cela permet aussi de connaître la viabilité future de son activité. C'est comme faire une étude de marché qui est recommandée pour prévoir le bubget des 3 premières années.
Et puis HMG, n'existe-t-il pas un moyen de demander une dérogation pour intégrer les frais de prospection ou autres en pré-création, dans les frais de création par exemple?
Réponse postée 26 septembre 2007 07:54
Je suis dans le même cas que vous et comme beaucoup d'autres et il est fortement conseillé de ne créer EURL qu'au moment où vous devrez faire votre première facture.
Car dès que vous créez vous allez devoir payer des cotisations et c'est bête de dépenser ses assedic pour les payer.
Le seul moyen de ne pas payer de cotisation est de faire un dossier ACRE, auquel vous avez droit en tant que demandeur d'emploi. Mais il vaut mieux garder cette possibilité pour la vraie première année de facturation.
Concernant la période où on prospecte, cela n'apporte rien comme crédibilité vis à vis des clients, ils s'en moquent !!!!
Vous n'avez qu'à créer une carte de visite et une plaquette avec votre future raison sociale et ce sera aussi crédible.
Car dès que vous créez vous allez devoir payer des cotisations et c'est bête de dépenser ses assedic pour les payer.
Le seul moyen de ne pas payer de cotisation est de faire un dossier ACRE, auquel vous avez droit en tant que demandeur d'emploi. Mais il vaut mieux garder cette possibilité pour la vraie première année de facturation.
Concernant la période où on prospecte, cela n'apporte rien comme crédibilité vis à vis des clients, ils s'en moquent !!!!
Vous n'avez qu'à créer une carte de visite et une plaquette avec votre future raison sociale et ce sera aussi crédible.
Réponse postée 2 avril 2007 19:12
Moi aussi j'ai droit à l'ACCRE, il ne faut pas oublier une petite chose:
le fait de ne pas payer de charges sociales entraine un CA net imposable plus élevé, ce qui fait payer plus d'impots sur le revenu.
le fait de ne pas payer de charges sociales entraine un CA net imposable plus élevé, ce qui fait payer plus d'impots sur le revenu.
Réponse postée 21 mars 2007 20:23
Le but de l'affaire pour votre commanditaire c'est que vous puissiez lui faire une facture, il y a au moins 2 moyens : l'entreprise individuelle (initul de créer une EURL dans votre cas car les frais de gestion sont trop importants par rapport à vos revenus prévisionnels) ou faire du portage c'est faire emmettre la facture par une société de portage dont vous êtes salarié.
Dans le cas du portage, vous cotisez normalement aux Assedic, mais de toute façon vous ne perdez pas vos droits aux indemnités. Les Assedic peuvent même continuer à vous verser des indemnités complémentaires, si ce que vous gagnez pour ce job est inférieur à votre idemnité Assedic comme expliquer ci-après.
Si vous créer une entreprise individuelle vous pourrez faire vos facture vous même mais vous ne perdez pas vos droits Assedic pendant 3 ans.
Si vous créez une entreprise individuelle le dispositif ACCRE permet de toucher de la part des Assedic le complément par rapport aux sommes perçues dans le cadre de votre acitvité d'indépendant. En fait, ils calculent l'équivalent en jours du nombre d'heures que vous déclarez et vous versent le complément à concurrence de votre indemnisation actuelle.
Les jours ainsi calculés repoussent d'autant la date de fin de vos droits Assedic. Vous pouvez aussi toucher la totalité de vos indemnité Assedic en 2 versements, mais après plus rien ....
Sinon si vous retrouvez un emploi, il faut évidement prévenir votre employeur que vous avez aussi des revenus par votre entreprise individuelle, d'autant que celle ne doit pas être consurrentielle de votre employeur. Si cela marche, vous serai salarié et vous cotiserez donc à l'assurance chomage et si vous vous retrouvez à nouveau au chomage vous pourrez toucher à ce titre des indemnités Assedic.
De toute façon, imaginons qu'avec l'emploi que vous venez de perdre vous avec droit à 12 mois d'indemnités. Vous touchez celles-ci pendant 3 mois, vous trouvez un nouveau job, vous ne perdez pas les droits acquis, il vous reste 9 mois de droit dont la date de fin sera repoussé d'autant de jours que le nombre de jours de votre CDD, qui lui même vous redonne des droits...
Pour moi, si vous ne voulez pas être indépendant et que votre but c'est de retrouver un emploi salarié, il vaut mieux passer par le portage.
Dans le cas du portage, vous cotisez normalement aux Assedic, mais de toute façon vous ne perdez pas vos droits aux indemnités. Les Assedic peuvent même continuer à vous verser des indemnités complémentaires, si ce que vous gagnez pour ce job est inférieur à votre idemnité Assedic comme expliquer ci-après.
Si vous créer une entreprise individuelle vous pourrez faire vos facture vous même mais vous ne perdez pas vos droits Assedic pendant 3 ans.
Si vous créez une entreprise individuelle le dispositif ACCRE permet de toucher de la part des Assedic le complément par rapport aux sommes perçues dans le cadre de votre acitvité d'indépendant. En fait, ils calculent l'équivalent en jours du nombre d'heures que vous déclarez et vous versent le complément à concurrence de votre indemnisation actuelle.
Les jours ainsi calculés repoussent d'autant la date de fin de vos droits Assedic. Vous pouvez aussi toucher la totalité de vos indemnité Assedic en 2 versements, mais après plus rien ....
Sinon si vous retrouvez un emploi, il faut évidement prévenir votre employeur que vous avez aussi des revenus par votre entreprise individuelle, d'autant que celle ne doit pas être consurrentielle de votre employeur. Si cela marche, vous serai salarié et vous cotiserez donc à l'assurance chomage et si vous vous retrouvez à nouveau au chomage vous pourrez toucher à ce titre des indemnités Assedic.
De toute façon, imaginons qu'avec l'emploi que vous venez de perdre vous avec droit à 12 mois d'indemnités. Vous touchez celles-ci pendant 3 mois, vous trouvez un nouveau job, vous ne perdez pas les droits acquis, il vous reste 9 mois de droit dont la date de fin sera repoussé d'autant de jours que le nombre de jours de votre CDD, qui lui même vous redonne des droits...
Pour moi, si vous ne voulez pas être indépendant et que votre but c'est de retrouver un emploi salarié, il vaut mieux passer par le portage.
Réponse postée 8 mars 2007 16:51
Pour Manu92, vous avez raison j'ai oublié de l'écrire il y a aussi les complémentaires. Je crois que concernant le complémentaire retraite il vaut peut être mieux se la faire seul, si elle n'est pas obligatoire. Concernant la maladie je paie une cotisation mutuelle de 60€ mensuelle avec un bonne couverture car j'ai gardé mon ancienne mutuelle de mon ancienne boite mais je paie la part patronale et la part salariale.
Réponse postée 8 mars 2007 16:30
Théoriquement dans le portage, c'est l'indépendant qui amène les affaires et fixe avec le client le prix de vente journalier ou forfaitaire de la prestation.
La société de portage émet la facture sur cette base, déduit les charges sociales et son pourcentage de commission. Donc au bout il reste un salaire pour vous.
Si cela vous convient comme salaire il n'y a pas de problème !
Evidement il faut négocier avec le client un prix de vente qui va vous assurer le salaire que vous voulez obtenir donc il faut demander le détail des prélèvements à la société de portage avant cela.
De toute façon c'est bien sur le nombre de jours facturés au client que va se faire le calcul et non avant !
La société de portage émet la facture sur cette base, déduit les charges sociales et son pourcentage de commission. Donc au bout il reste un salaire pour vous.
Si cela vous convient comme salaire il n'y a pas de problème !
Evidement il faut négocier avec le client un prix de vente qui va vous assurer le salaire que vous voulez obtenir donc il faut demander le détail des prélèvements à la société de portage avant cela.
De toute façon c'est bien sur le nombre de jours facturés au client que va se faire le calcul et non avant !
Réponse postée 7 mars 2007 16:00
Perso je suis en train de créer mon entreprise individuelle, j'ai fait des évaluations avec une association spécialisée. Après avoir enelver les frais, toutes les taxes sociales, taxe pro, frais liés à expert comptable ou société de gestion, il reste plus d'argent que si j'avais un CDI. Mais les impôts sur le revenu viennent égaliser toute cela, c'est-à-dire qu'on ne gagne pas plus.
De plus si la société qui embauche est suffisment grosse, il faut aussi compter sur les avantages du Comité d'entreprise qui souvent aide pour les repas du mid, les vacances, les prix négociés sur les tickets cinema ou les chèques vacances. On peut aussi avoir des avantages qui ne sont pas des avantages en nature, c'est à dire pas imposable) comme une voiture professionnelle pour ses déplacements pro, un abonnement téléphone mobile et/ou un ordinateur portable qui permet de travailler chez soi, par exemple qd il y a des grèves dans les transports en communs. ceux qui habitent en RP savent de quoi je parle.
La grosse différence c'est qu'avec un CDI, on est plutôt tranquille alors qu'en indépendant il faut gérer la fin de contrat, surtout s'il s'agit d'un longue durée à plein temps pendant lequel on n'a pas le temps de gérer ni son réseau ni de trouver un futur nouveau client, etc...
En indépendant, il faut aussi faire attention à gérer sa trésorerie et la faire fructifiée. Car les charges sociales varient beaucoup d'une année à l'autre, du fait qu'elles sont calculés en fonction du CA de l'année n-2, ce qui occasionne de grosse variation sur le CA. Pour cela il faut faire un budget prévisionnel sur trois ans pour s'en rendre compte.
De plus si la société qui embauche est suffisment grosse, il faut aussi compter sur les avantages du Comité d'entreprise qui souvent aide pour les repas du mid, les vacances, les prix négociés sur les tickets cinema ou les chèques vacances. On peut aussi avoir des avantages qui ne sont pas des avantages en nature, c'est à dire pas imposable) comme une voiture professionnelle pour ses déplacements pro, un abonnement téléphone mobile et/ou un ordinateur portable qui permet de travailler chez soi, par exemple qd il y a des grèves dans les transports en communs. ceux qui habitent en RP savent de quoi je parle.
La grosse différence c'est qu'avec un CDI, on est plutôt tranquille alors qu'en indépendant il faut gérer la fin de contrat, surtout s'il s'agit d'un longue durée à plein temps pendant lequel on n'a pas le temps de gérer ni son réseau ni de trouver un futur nouveau client, etc...
En indépendant, il faut aussi faire attention à gérer sa trésorerie et la faire fructifiée. Car les charges sociales varient beaucoup d'une année à l'autre, du fait qu'elles sont calculés en fonction du CA de l'année n-2, ce qui occasionne de grosse variation sur le CA. Pour cela il faut faire un budget prévisionnel sur trois ans pour s'en rendre compte.
Réponse postée 7 mars 2007 15:41
Oui c'est vrai il vaut mieux monter sa propre structure pour une mission longue.
En entreprise individuelle BNC TNS, il n'est pas nécessaire de prendre un expert comptable pour s'affranchir de la paperasse. Par contre une association de gestion est recommandée pour payer moins de taxes et d'impôt .
En entreprise individuelle BNC TNS, il n'est pas nécessaire de prendre un expert comptable pour s'affranchir de la paperasse. Par contre une association de gestion est recommandée pour payer moins de taxes et d'impôt .
Réponse postée 7 mars 2007 15:35
Concrètement il y a des cas, je connais une personne qui est en société de portage depuis 1997. Aujourd'hui elle se licencie et elle a des droits à indemnités ASSEDIC.
Réponse postée 2 mars 2007 19:04
Vous pouvez peut-être lire la discution suivante sur ce forum et qui date d'hier :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/1407-assurance-responsabilite-civile-professionnelle-2
Il me semble que c'est le même sujet dans lequel j'ai moi-même posé la question. Il y a pas mal d'éléments de réponse.
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/1407-assurance-responsabilite-civile-professionnelle-2
Il me semble que c'est le même sujet dans lequel j'ai moi-même posé la question. Il y a pas mal d'éléments de réponse.
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Réponse postée 2 mars 2007 09:06
Bon on ne va pas polémiqué sur les prix.
De toute façon, c'est sur d'une compagnie à l'autre suivant le commercial et suivant sa propre appréciation, on peut souscrire des primes très variables.
Par exemple, j'ai discuté avec un collègue freelance de la région centre, lui il est passé par AXA, hors gsegalen m'a dit plus haut que l'agent d'AXA de sa région ne connaissait pas son métier.
citation:
"je suis passé par la MAAF (j'ai tenté Axa: ils ne connaissaient pas mon métier Evil or Very Mad ) et ca me coute 1100E/an"
De même je suis passer à la Macif de mon coin, j'ai eu la même réponse et je suis sur que c'est faux.
Donc cela dépend aussi du commercial ou de l'agent qui est en face de vous.
A mon avis il faut insister, prendre l'assurance minimum au début puis en changer suivant les besoins.
Par exemple, moi je ne fais que du conseil, je suis jamais derrière le clavier du client. Quand j'étais salarié c'était la même chose, jamais il ne faut s'impliquer sur une machine de prod, toujours faire dev et test sur un environnement spécifique fournit par le client. Sinon le client doit signer une décharge.
Dans le contrat de service il faut bien spécifier la responsabilité limitée par rapport aux résultats, l'informatique n'étant pas une science exacte. Biensur un développeur doit livrer des programmes qui fonctionnent, mais une recette fonctionnelle effectuée par le client est obligatoire pour validation avant mise en prod. Cela limite les risques et partage les responsabilités.
De toute façon, c'est sur d'une compagnie à l'autre suivant le commercial et suivant sa propre appréciation, on peut souscrire des primes très variables.
Par exemple, j'ai discuté avec un collègue freelance de la région centre, lui il est passé par AXA, hors gsegalen m'a dit plus haut que l'agent d'AXA de sa région ne connaissait pas son métier.
citation:
"je suis passé par la MAAF (j'ai tenté Axa: ils ne connaissaient pas mon métier Evil or Very Mad ) et ca me coute 1100E/an"
De même je suis passer à la Macif de mon coin, j'ai eu la même réponse et je suis sur que c'est faux.
Donc cela dépend aussi du commercial ou de l'agent qui est en face de vous.
A mon avis il faut insister, prendre l'assurance minimum au début puis en changer suivant les besoins.
Par exemple, moi je ne fais que du conseil, je suis jamais derrière le clavier du client. Quand j'étais salarié c'était la même chose, jamais il ne faut s'impliquer sur une machine de prod, toujours faire dev et test sur un environnement spécifique fournit par le client. Sinon le client doit signer une décharge.
Dans le contrat de service il faut bien spécifier la responsabilité limitée par rapport aux résultats, l'informatique n'étant pas une science exacte. Biensur un développeur doit livrer des programmes qui fonctionnent, mais une recette fonctionnelle effectuée par le client est obligatoire pour validation avant mise en prod. Cela limite les risques et partage les responsabilités.
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Réponse postée 1 mars 2007 15:54
Merci pour ces précisions.
Alors là je suis fortement interpelé par un tarif aussi élevé, en plus si cela dépend du chiffre d'affaire c'est carrément du racket.
J'aimerai savoir qui a envi de se payer une assurance comme celle là en démarrant une activité où le chiffre d'affaire est forcément en augmentation progressive.
Cette prime d'assurance peut passer dans les frais je suppose?
Alors là je suis fortement interpelé par un tarif aussi élevé, en plus si cela dépend du chiffre d'affaire c'est carrément du racket.
J'aimerai savoir qui a envi de se payer une assurance comme celle là en démarrant une activité où le chiffre d'affaire est forcément en augmentation progressive.
Cette prime d'assurance peut passer dans les frais je suppose?
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Réponse postée 1 mars 2007 14:14
merci pour ces infos
vous devez être vous même assuré pour cette responsbilité, puis je avoir une fourchette de prix par rapport à votre expérience?
vous devez être vous même assuré pour cette responsbilité, puis je avoir une fourchette de prix par rapport à votre expérience?
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Réponse postée 1 mars 2007 09:54
Bonjour,
on m'a informé que cette assurance est obligatoire pour un freelance en entreprise individuelle ou eurl.
1) Est-ce vrai?
2) si oui quelle compagnie d'assurance accepte ce genre de contrat?
je précise que je veux créer mon activité de consultant technique informatique.
on m'a informé que cette assurance est obligatoire pour un freelance en entreprise individuelle ou eurl.
1) Est-ce vrai?
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je précise que je veux créer mon activité de consultant technique informatique.
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Réponse postée 22 février 2007 11:16
Perso je pense qu'il n'y a pas lieu de discuter sur la légalité ou l'équité ! C'est l'avantage de la liberté, on fait ce qu'on veut et après c'est un problème de négociation.
Si pour un job, les 5 jours de la semaine sont pris et payés pour le délai imparti.
S'il faut travailler le weekend pour en faire plus que prévu ou pour tenir des délais sur lesquels on ne s'est pas engagé, et bien là il faut négocier au prix qu'on estime faire valoir ces jours là. Cela peut être 35% ou 50% ou plus (pourquoi pas ?) cela dépend de celui qui paie.
Je suis très pragmatique dans ce domaine.
Si pour un job, les 5 jours de la semaine sont pris et payés pour le délai imparti.
S'il faut travailler le weekend pour en faire plus que prévu ou pour tenir des délais sur lesquels on ne s'est pas engagé, et bien là il faut négocier au prix qu'on estime faire valoir ces jours là. Cela peut être 35% ou 50% ou plus (pourquoi pas ?) cela dépend de celui qui paie.
Je suis très pragmatique dans ce domaine.