Personnellement, je chercherais à motiver un changement de tarif par un changement de cadre de la mission
Après 3 ans, tu as surement plus de connaissance/expérience, tu es donc en mesure de te vendre différemment qu'au début. Peut-être que tu peux proposer une mission d'expertise et/ou de conseil "étendu" (conseil en management, participation au recrutement/entretien,...) pour avoir un nouveau cadre de mission et donc justifier un changement de tarif ?
Je précise que ce n'est pas du vécu, juste ce à quoi j'aurais pensé si j'avais été dans la même situation
Savez-vous quelle est la rémunération (fixe + variable) d'un commercial/ingénieur d'affaires/directeur d'agence/business unit en région parisienne dans une SSII ? en fonction de sa formation (bac + x) et de son expérience
J'ai volontairement raccourci ces extraits par soucis de clarté mais je me rends compte que j'ai enlevé des informations essentielles
Voici la clause dans son intégralité :
"1. Les fonctions qui sont confiées au Sous-traitant lui font un devoir et une obligation de ne jamais tenter de détourner les clients de l’Entrepreneur Principal à son profit, même si il fait l'objet de leur part de sollicitations spontanées. Le Sous-traitant s’engage expressément à ne jamais tenter de détourner directement ou indirectement et sous quelque forme que ce soit, la clientèle de l’Entrepreneur Principal pour laquelle lui sont confiées des Prestations ou avec laquelle il serait entré en relation lors de l’exécution du présent Contrat.
2. Pendant l’exécution du présent Contrat et DEUX [2] ans après sa cessation pour quelque cause que ce soit, le Sous-traitant s'interdit de réaliser des prestations identiques à celles confiées dans le cadre des présentes, pour le Client Final de l’Entrepreneur Principal pour lequel le Sous-traitant travaillait dans le cadre d'un contrat direct conclu entre le Client et l’Entrepreneur Principal
L’Entrepreneur Principal se réserve expressément le droit de faire ordonner sous astreinte la cessation de la concurrence faite en violation des dispositions ci-dessus. En outre, au cas où cette disposition ne serait pas respectée, le Sous-traitant s'engage à verser à l’Entrepreneur Principal 50 % du montant des prestations facturées en violation des engagements pris et sans
préjudice de tous dommages-intérêts."
Ici : le sous-traitant c'est moi
l'entrepreneur principal : la SSII
le client : le client final
Du coup, je repose ma question, si ma mission actuelle est du développement Java, ai-je le droit d’enchaîner sur une mission .NET (une autre techno) via une autre SSII mais pour le même client final ?
Merci HMG pour ta réponse, mais je ne suis pas sûr d'avoir compris
En gros, à la fin de ma mission actuelle, disons que c'est une mission de développeur java, est-ce que je peux enchaîner à la fin de celle-ci avec une autre mission disons .Net (c'est une autre techno) avec le même client mais via une autre SSII ?
Ci-dessous un extrait de la clause de non concurrence qui figure sur le contrat que j'ai avec la SSII :
"1- Le Sous-traitant s’engage expressément à ne jamais tenter de détourner directement ou indirectement et sous quelque forme que ce soit, la clientèle de l’Entrepreneur Principal pour laquelle lui sont confiées des Prestations ou avec laquelle il serait entré en relation lors de
l’exécution du présent Contrat
2 - Pendant l’exécution du présent Contrat et DEUX [2] ans après sa cessation pour quelque cause que ce soit, le Sous-traitant s'interdit de réaliser des prestations identiques à celles confiées dans le cadre des présentes"
Est-ce que ça veut dire qu'en aucun cas je ne pourrais retravailler pour le client final à la fin de cette mission et ceux pendant 2 ans ?
ou alors si j’enchaîne avec une mission disons sur une techno différente de celle que je fais actuellement alors pas de soucis car c'est pas une prestation "identique" ?
j'essaye d'avoir le maximum d'informations avant de contacter la SSII, je sens qu'ils vont me dire "rien de particulier, tarif normal, on prend notre marge habituelle"
et derrière ils vont marger un maximum...
Est-ce que quelqu'un sait comment est calculée l'exonération partielle ? (dans le cas où la rémunération est supérieure au 3/4 du plafond de la SECU mais sans atteindre 100%)
"Depuis avril 2015 Depuis le 1er avril 2015, le taux de l'aide est de 45 %.
Cette baisse est temporaire pour 2 ans. Elle ne concerne que les personnes réunissant les conditions d'obtention de l'Arce (création ou reprise d'entreprise et obtention de l'ACCRE) à compter du 1er avril 2015."
Est-ce que cela signifie que si une personne est éligible à l'ARCE à partir du 1 Avril 2017 percevra 50% des ses droits restants au lieu de 45% ?
Si oui, quid d'une création d'entreprise avant le 1 Avril 2017 mais une obtention de l'ACCRE après cette date ? quel pourcentage est retenu ?
Je ne m'y connais pas en interprétation de textes juridiques c'est pour cela que je sollicite votre aide
Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?
C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi
Bonsoir,
Cela n'a effectivement pas être clair pour toi.
En quoi le référencement des ESN a t il un rapport avec ta question initiale ?
Le référencement est né de la création puis de la prise de pouvoir des services achats des "Grands Comptes".
Je parle d'expérience, puisque j'ai connu l'avant et l'après.
Pour faire simple, avant, tu rencontrais le Manager Technique qui avait un besoin et si tu faisais affaire avec lui, c'était réglé.
Maintenant, même si ton "futur" patron technique te retiens, tu dois passer obligatoirement par une "grille" fixée par un service Achats (qui la plus part du temps ne connait rien à ton métier, c'est les mêmes que ceux de la Grande Distribution) et qui ont négociés un accord avec un nombre restreint d'ESN dîtes "référencées".
C'est la loi du marché.
Si tu arrives à traiter avec un "Grand Compte" sans paaser par une ESN référencée : chapeau !
Bonsoir,
en fait ma question initiale est : comment passer d'une société unipersonnelle (sasu ou eurl) à ESN ?
Je sais qu'un consultant d'une ESN peut se faire embaucher par le client final malgré l'existence d'une clause de non concurrence
je cherche le parallèle qui permettrait à un sous-traitant d'une ESN (à savoir un freelance, donc 'nous' ur ce forum) de traiter directement avec le client final, malgré, une fois encore, l'existence d'une clause de non-démarchage des clients du fournisseur par le sous-traitant
Je pense qu'il y a moyen de faire 'sauter' n'importe quelle clause d'un contrat moyennant finance, je m'interroge juste sur les usages dans ce cas de figure
merci
Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?
C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours
En fait, comme ils spécifient clairement qu'il faut les notifier de tout changement de situation dans les 72 heures, je me demandais s'il fallait les informer de la création de l'entreprise (et du coup du passage au statut de gérant ou président pour le cas de la SASU)
Question : après inscription pôle emploi, puis création de la société les jours suivants, faut-il le signaler à pôle emploi avant le premier rendez-vous ? faut-il les informer qu'on a crée une société et que donc on a changé de statut ?
Que répondre lors de l'actualisation si celle-ci est obligatoire avant le premier rendez-vous ? faut-il dire qu'on a repris un travail ?
GaFree a écrit : Je ne suis pas d'accord sur le titre. c'est plutôt "situation classique avec SSII". il n'y a pas de promesse avec ces gens la. on signe ou on signe pas et généralement le consultant est en position de force mais il y une partie des gens qui se laissent faire. on va dire les gens qui ont trop gentils.
On pourrait aussi titrer "Erreur classique de débutant". Tant que rien n'est signé, rien n'est signé. C'est simple, et pourtant on l'oublie tout le temps.
Exact,
j'ai fait une erreur de débutant : j'ai pris pour argent comptant ce qu'on m'a dit sans me méfier.
Du coup, maintenant, j'anticipe pour la signature du renouvellement dans un an. Si le client est content de ma prestation, il sera d'accord pour augmenter ma facturation, mais ça sera dans le contrat entre lui et la SSII, comment répercuter cette augmentation dans ma tarification à moi ? associer directement le client, c'est-à-dire lui demander d'exiger ma revalorisation à la SS2I ? ou alors ne pas signer la prolongation tant que ma facturation n'est revue à la hausse ? voilà comment faites-vous pour augmenter la factu en cours de mission ?
J'ai le temps, je devrais pouvoir préparer un plan B voir C d'ici là
developpeur44 a écrit :
Après quand tu dis que tu aurais pu négocier plus que l'accord initial, bon ben faut pas se plaindre que les intermédiaires ne respectent pas ce qui est dis au départ si toi, tu serais près à le faire.
C'est leur comportement qui m'a donné l'idée. Ils auraient envoyer le contrat avec une comm de 15% comme c'était convenu dès le départ, j'aurais signer directement. Tant pis pour eux, là ils ont 14.75% au de 15%, c'est minime mais bon c'est toujours ça
Je me pose du coup une question : comment faites-vous pour faire baisser la commission de l'intermédiaire ? est-ce que vous construisez une relation de long terme avec une SS2I et au fil de temps leur pourcentage baisse ? ou alors l'inverse vous faites jouer la concurrence à fond à chaque fois ?
C'est plus facile quand on trouve la mission par soi-même, on est en position de force puisqu'on amène tout, mais quand ce n'est pas le cas, est-ce possible d'obtenir une commission avantageuse ?
je les ai relancé en précisant que le tarif proposé ne correspond pas à notre accord. J'ai senti une certaine fébrilité chez eux, je pense qu'ils ont eu peur que je ne me présente pas chez le client, finalement ils ont mis une commission de 15% (14.75%) et j'ai signé. J'aurai pu (du?) négocier encore mais je ne l'ai pas fait car voilà ça respectait l'accord initial, peut-être que je le regretterai plus tard, je ne sais pas...
Ce qui m'étonne le plus, c'est leur attitude ! en gros 'j'essaye de te niq*** et si ça passe pas bein on fait comme on a dit', c'est vraiment n'importe quoi, je comprends pas leur logique, ça tend tout le monde, pour pas grand chose au final
ou alors c'est peut-être moi qui découvre la vraie vie de freelance
ça vous arrive souvent ce genre d'entourloupe ?
Merci beaucoup en tout cas pour toutes vos interventions, ça m'a aidé à rester calme, à garder mon sang froid et de ne pas stresser
Je vous explique le contexte :
Je suis salarié d'une SSII avec qui j'ai négocié une rupture conventionnelle, ils ont souhaité que je poursuives ensuite ma mission actuelle en tant qu'indépendant, ce à quoi j'ai dit oui car ils m'ont assuré à l'oral qu'ils prendraient une commission de 15% max.
Jusqu'ici tout va bien, mais 3 jours avant la fin de mon CDI je reçois une proposition de contrat avec 20% de commission, ça m'énerve plus pour une question de principe qu'une question d'argent, je leur signifie que je n'accepterai pas ce tarif là, je n'ai eu aucun retour jusqu'à présent.
J'aimerai avoir votre avis/aide sur les cartes que j'ai en mains et qui me mettraient en position de force, j'ai noté :
Légalement je suis couvert, je ne suis plus en CDI, aucune obligation de me rendre chez le client
D'après le contrat que j'ai eu, et si j'ai bien compris, ils calquent le contrat qu'ils font avec le client final pour reporter le maximum de risques sur l'indépendant, ils pourraient devoir payer des indemnités car je ne me serais pas présenté et que eux n'ont pas prévenu le client
Perte financière pour eux, car jour pas facturé, mais bon ça vaut aussi pour moi -_-
Maintenant, les points négatifs pour moi :
Le client ne comprendrait pas que je ne sois pas là, il n'est au courant de rien. Risque de mauvaise publicité pour moi mais si c'est la SSII qui est en tord. Surtout que la mission a commencé il y a 1 mois et demi seulement
Manque à gagner, même si je pense que j'arriverais à trouver une nouvelle mission assez rapidement
Comme beaucoup d'entre vous, je compte me lancer en tant que freelance informatique. Pour cela je dois créer une EURL en ligne
dans le formulaire de déclaration en ligne, il faut préciser le lieu d'exercice de l'activité, or je travaille en régie chez le client, est-ce que je dois mettre l'adresse du client chez qui je vais travailler sachant que cette adresse changera quand j'aurai un nouveau client ? ou alors je mets que le lieu d'exercice est le siège social ?
second point, que mettre en activités secondaires ? pour l'activité principale j'ai mis 'conception et développement de logiciels informatiques', je compte mettre en activités secondaires : 'gestion de projets informatiques' et 'formation', autre chose ?
troisième point, concernant l'activité principale, faut-il cocher la case 'Non sédentaire/ambulant' vu que je vais chez le client et que je changerai de client au cours du temps ?
quatrième point, concernant la nature de l'activité principale, est-ce que c'est 'services' ou 'profession libérale' ?
cinquième point, pour le lieu d'exercice de l'activité principale, j'hésite entre 'cabinet/bureau' et 'en clientèle' ..
mixomatose a écrit : En calcul net :
43 ans à 26580€ = 989€ de retraite mensuelle nette
43 ans à 26581€ = 1333€ de retraite mensuelle nette
(attention, le revenu déclaré doit inclure les charges sociales - hors CSG - payées dans l'année).
mixomatose, pouvez-vous expliquer comment vous faites ce calcul ?
je ne trouve pas la formule qui me permet de calculer la retraite nette mensuelle
Je me pose la question de savoir si je dois attendre de commencer à percevoir l'ARE pour faire la demande de l'ACCRE ? ou si je peux faire la demande à partir du moment où je suis indemnisable (donc dès l'inscription à Pole Emploi)
Je m'excuse par avance pour la question stupide : quand on dit amortir le véhicule sur 5 ans ça veut dire qu'on peut considérer pendant 5 ans que 20% de la valeur du véhicule constitue une charge ?
Je précise le contexte pour éviter les malentendus.
Je parle dans le cas où on souhaite exercer l'activité de freelance en informatique comme activité principale (en n'ayant aucune autre activité annexe) et qu'on a la trentaine. Dans cas-là, il me semble que l'EURL est plus intéressante que la SASU sur tous les points
Concernant la rémunération en EURL, doit-on fixer le montant qu'on souhaite se verser mensuellement dès le départ ? ou celui-ci peut-être flexible c'est-à-dire chaque mois on décide de combien on veut se verser ?
Ce que je retiens de vos interventions c'est que l'EURL est une meilleure option que la SASU
Je ne comprends pas pourquoi tous les freelances que je ne connais personnellement sont en SASU, ont-ils été mal conseillés par leur EC ? est-ce que l'EC gagne plus d'argent avec une SASU qu'une EURL ?
De ce qu j'ai compris de mes lectures concernant la SASU et l'EURL c'est que la principale différence réside dans le coût social, je m'explique :
En SASU on a une meilleure protection sociale car on cotise au régime général (le même que pour les salariés) et donc on a une "bonne" assurance santé et une "bonne" retraite mais pas d'assurance chomage en revanche
En EURL, on a une meilleure rémunération en contre partie d'une protection sociale moins bonne
Je cherche à évaluer ce coût social. c'est-à-dire par exemple simuler ma retraite en fonction de ces deux statuts, comparer l'assurance maladie. Savez-vous comment je peux faire ça ?
En prenant une bonne mutuelle et un contrat dit "madelin" est-ce qu'on peut avoir une couverture en EURL qui se rapproche de celle de la SASU mais sans pour autant perdre l'avantage financier ?
zéro réponse :(
je suppose que je ne suis pas très clair
En fait, pour bénéficier de l'ACCRE, il faut créer sa société après avoir été au chomage. Or dans le cas où, on est déjà auto-entrepreneur mais pour une activité commerciale, est-ce qu'on a doit droit à l'ACCRE pour créer un société (SASU ou EURL) pour réaliser des prestations de services informatiques une fois au chomage ?
Je suis actuellement salarié mais aussi AE commercial (vente application mobile). Je prévois de devenir prochainement freelance et donc de monter une structure (EURL ou SASU) de prestation de services, suite à une rupture conventionnelle.
Est-ce que j'aurai droit à l'ACCRE ? Je veux dire est-ce que mon statut AE peut gêner ici ? est-ce que je dois cesser l'activité de AE avant tout pour éviter le moindre problème ? ou je peux la garder ?
Merci par avance pour vos retours
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