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Passer en direct avec le client final
developpeur44
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5 septembre 2016
Bonjour à tous,
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours
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kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." 🤣developpeur44 a écrit : Bonjour à tous,
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
Pas exactement KZG. Je suis pour une fois légèrement déçu de votre réponse.kzg a écrit :
Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." 🤣developpeur44 a écrit : Bonjour à tous,
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte.
Il arrive souvent que le client demande à embaucher le salarié de la SSII, dans ce cas, ils monnayent un nouveau poste pour un nouveau consultant de la SSII (quand cela est possible).
Les cas que vous citez j'en ai vu assez rarement (mais j'en ai vu).
Je pense que ces cas dans tous les cas n'ont rien à voir avec une relation commerciale que nous avons avec une SSII.
Amicalement
FindusEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012findus a écrit :
Ah, je ne peux pas être au top tout le temps, ce serait lassant 🤣kzg a écrit : Pas exactement KZG. Je suis pour une fois légèrement déçu de votre réponse.
J'ai tout de même précisé que je caricaturais grossièrement.
Oui, ça arrive aussi. Le client bénéficie d'une sorte de longue période d'essai, au terme de laquelle il recrute le presta et le remplace par un autre. Tout le monde y trouve son compte : le presta rejoint une boite et des équipes qu'il connait déjà bien, le client recrute une ressource qu'il a eu tout le temps de juger sur pièce, la ssii maintient son CA et sa bonne relation commerciale avec ce client.findus a écrit : Il arrive souvent que le client demande à embaucher le salarié de la SSII, dans ce cas, ils monnayent un nouveau poste pour un nouveau consultant de la SSII (quand cela est possible). - Contacter en MP
kreionliv
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 2 janvier 2007
Bonjour,developpeur44 a écrit : Bonjour à tous,
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
J'espère que je suis clair et merci par avance pour vos retours
S'agissant d'un contrat commercial entre toi et la SSII (ESN).
Regarde bien la clause de non-concurrence, notamment la durée.
Tu multiplies la durée par ton TJM actuel et tu as le montant à payer, sous réserve que l'ESN accepte ce deal.
Personnellement, je ne pratique jamais ce genre de chose. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Notons que durant toute cette période de négociation il est très rare que le principal concerné, c'est à dire le petit troufion qui va jouer une bonne partie de sa carrière là-dessus, soit consulté.kzg a écrit :
Le client dit à la ssii "je te prends celui-là en cdi", la ssii dit "eh oh, t'as pas le droit !" le client dit "si ça te pose un problème je vire tous les prestas que tu as chez moi" la ssii dit "ah non non tout va bien j'a rien dit..." 🤣developpeur44 a écrit : Bonjour à tous,
Comme beaucoup, j'ai un contrat de sous-traitance avec une SS2I pour réaliser une prestation chez un client final
Dans le dit contrat, il y a bien sûr une clause qui interdit de démarcher directement le client en question
Or, j'imagine qu'il y a des précédents où des indépendants sont passés en direct avec le client final (un peu à l'image du consultant qui se fait embaucher par le client final malgré une clause de non-concurrence présente dans son contrat avec la SS2I)
Ma question est la suivante : comment cela se passe ? est-ce qu'il faut monnayer le fait de 'ne pas tenir compte de cette clause' ? bref, comment cela se passe en pratique ?
C'est un peu caricaturé mais le plus souvent cela se négocie pour que tout le monde y trouve son compte.
C'est là qu'on prend réellement conscience que l'on n'est qu'un produit. - Contacter en MP
developpeur44
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2016Merci pour vos retours
Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?
C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi - Contacter en MP
kreionliv
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 2 janvier 2007
Bonsoir,developpeur44 a écrit : Merci pour vos retours
Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?
C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi
Cela n'a effectivement pas être clair pour toi.
En quoi le référencement des ESN a t il un rapport avec ta question initiale ?
Le référencement est né de la création puis de la prise de pouvoir des services achats des "Grands Comptes".
Je parle d'expérience, puisque j'ai connu l'avant et l'après.
Pour faire simple, avant, tu rencontrais le Manager Technique qui avait un besoin et si tu faisais affaire avec lui, c'était réglé.
Maintenant, même si ton "futur" patron technique te retiens, tu dois passer obligatoirement par une "grille" fixée par un service Achats (qui la plus part du temps ne connait rien à ton métier, c'est les mêmes que ceux de la Grande Distribution) et qui ont négociés un accord avec un nombre restreint d'ESN dîtes "référencées".
C'est la loi du marché.
Si tu arrives à traiter avec un "Grand Compte" sans paaser par une ESN référencée : chapeau ! - Contacter en MP
developpeur44
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2016
Bonsoir,kreionliv a écrit :
Bonsoir,developpeur44 a écrit : Merci pour vos retours
Mais je me pose la question, les SS2I n'ont pas commencé directement avec une vingtaine de consultants ! y'a bien un moment ou un autre où elles se sont fait référencées en direct chez le client avec très peu d'effectifs, voir en EURL ou SASU au début non ?
C'est ce passage/étape qui n'est pas clair pour moi
Cela n'a effectivement pas être clair pour toi.
En quoi le référencement des ESN a t il un rapport avec ta question initiale ?
Le référencement est né de la création puis de la prise de pouvoir des services achats des "Grands Comptes".
Je parle d'expérience, puisque j'ai connu l'avant et l'après.
Pour faire simple, avant, tu rencontrais le Manager Technique qui avait un besoin et si tu faisais affaire avec lui, c'était réglé.
Maintenant, même si ton "futur" patron technique te retiens, tu dois passer obligatoirement par une "grille" fixée par un service Achats (qui la plus part du temps ne connait rien à ton métier, c'est les mêmes que ceux de la Grande Distribution) et qui ont négociés un accord avec un nombre restreint d'ESN dîtes "référencées".
C'est la loi du marché.
Si tu arrives à traiter avec un "Grand Compte" sans paaser par une ESN référencée : chapeau !
en fait ma question initiale est : comment passer d'une société unipersonnelle (sasu ou eurl) à ESN ?
Je sais qu'un consultant d'une ESN peut se faire embaucher par le client final malgré l'existence d'une clause de non concurrence
je cherche le parallèle qui permettrait à un sous-traitant d'une ESN (à savoir un freelance, donc 'nous' ur ce forum) de traiter directement avec le client final, malgré, une fois encore, l'existence d'une clause de non-démarchage des clients du fournisseur par le sous-traitant
Je pense qu'il y a moyen de faire 'sauter' n'importe quelle clause d'un contrat moyennant finance, je m'interroge juste sur les usages dans ce cas de figure
merci - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014
Mais de devenir une ssii n'est pas du tout un sésame pour être référencé.developpeur44 a écrit : je cherche le parallèle qui permettrait à un sous-traitant d'une ESN (à savoir un freelance, donc 'nous' ur ce forum) de traiter directement avec le client final,
En fait tout cela est lié à la demande largement supérieure à l'offre dans l'informatique jusqu'au début des années 90, et les grands comptes subissaient en partie cela.
Est arrivé le retour de bâton avec les différentes crises économiques et la financiarisation des grands comptes qui ont abouti à la prise du pouvoir des services achats.
Et donc seules les grosses ssii, ou certaines spécialisées, sont référencées dans les grands comptes. De même les ssii moyennes dans les PME. Ce référencement a été mis en place peu à peu.
D'ailleurs la plupart des petites ssii ne sont pas réferencées et doivent passer par des plus grosses pour pouvoir rentrer chez les gros comptes. Il est très rare de pouvoir être en direct chez un gros compte à moins que le presta soit déclaré comme indispensable et que le DSI arrive à court-circuiter le service achats.
En revanche dans les TPE et les PME les effets négatifs du référencement sont beaucoup moins importants: dans les TPE je pense qu'il n'y en a pas ou peu, et dans les PME ça doit beaucoup dépendre, certaines oui d'autres non, tout dépend si elles font partie d'un gros groupe ou pas.
En résumé en 2 mots c'est une question de rapport de force : être EURL ou ESN à 10 personnes ne change absolument rien au référencement à moins d'avoir un profil hyper rare, ou que le client final soit bien disposé vis-à-vis du presta.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui les référencements sont nés de la prise de pouvoir des achats sur les opérationnels après les crises de 2002 et 2008. Si on peut comprendre qu'il s'agissait pour les grands comptes de supprimer certains abus et copinages, et de réduire, au moins sur le papier, les coûts, le système du référencement a fortement dégradé notre statut. Inutile aujourd'hui d'être performant, consciencieux, et de nouer des relations de confiance avec votre responsable interne, puisque de toute façon, comme une vulgaire matière première, votre tarification sera déterminée par une grille sur laquelle vous n'avez aucun pouvoir et qui vous noie dans la masse. De l'autre côté certaines SSII, dont beaucoup sont soumises au vieillissement et au non renouvellement de leur effectif, y ont aussi trouvé leur compte en pouvant écouler ainsi plus facilement leurs collaborateurs peu performants, notamment via le système des TMA.
Face à cela il est difficile pour un indépendant ou une petite société de service de trouver sa place. La meilleure solution est encore de pouvoir être sur un marché de niche. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Beaucoup de travail, commercial avant tout. Mais il me semble difficile de se lancer seul. En général, vous vous associez avec 1 ou 2 consultants au profil similaire, et vous démarchez en commençant par les clients qui ne verrouillent pas l'embauche d'indep en direct. Ou bien vous avez un large réseau professionnel de décideurs que vous sollicitez pour vous aider à démarrer (vous faire suivre les AO que reçoivent les SSII référencées). Ou alors vous utilisez un prête nom, une ssii référencée qui ne fera que vous porter mais vous conservez le client. Quand vous avez atteint une taille critique, vous commencez à signer en direct avec 1 client, puis 2... Et c'est parti !developpeur44 a écrit : en fait ma question initiale est : comment passer d'une société unipersonnelle (sasu ou eurl) à ESN ? - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Ou encore, pour compléter le propos de kzg, proposer des prestations courtes. Dans ce cas cela fonctionne pratiquement partout, sauf avec quelques irréductibles qui, curieusement, ne sont pas forcément les plus grandes entreprises.
Evidemment, c’est assez compliqué et cela nécessite une démarche commerciale significative et plutôt sur le long terme à mon sens. - Utilisateur suppriméBonjour,
Avez-vous trouvé une solution à votre problématique ? - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007Bonjour, je suis confronté à la même possibilité.
La seule différence, c'est que le client me propose de signer un contrat avec une autre entité juridique (en freelance en direct). La SSII qui m'a placé peut qd même l'empêcher ou juridiquement ca passe (même si c'est un tour de passe-passe) ? - Contacter en MP
Celeri
Nombre de posts : 103Nombre de likes : 46Inscrit : 30 avril 2015Par expérience, je dirais que c'est pratiquemnet la même chose. Si une telle affaire allait au contentieux (ce qui est franchement rare), la SSII n'aurait aucun mal à mettre en évidence l'entourloupe et la mauvaise fois de l'employeur... voire même de la tienne.
Comme le disait déjà @kzg, ce genre d'affaire ne peut se concrétiser tranquillement que par une négociation. Généralement, le client final emmène ton commercial déjeuner dans un bon resto, il lui explique qu'i veut te recruter, le commercial proteste pour la forme ("hmmm, vraiment c'est un bon élément, on n'a pas envie de le voir partir..."), le client comprend et a (normalement) déjà dû préparer une proposition du genre "tu me laisses le recruter et en échange je n'envoie mon prochain appel d'offre qu'à toi et à des SSII qui ne pourront pas y répondre". Ils se serrent la main, et ton départ est annoncé au cours de la prochaine mensuelle de la SSII.
Tout autre scénario serait très incertain : bien sûr, en théorie la SSII n'aurait aucun intérêt à attaquer son client et se griller pour une affaire comme ça, mais qui sait, surtout en ce moment où les boîtes sont en danger et ont besoin d'argent ? Et si ta SSII vient justement de perdre un appel d'offre ultra-important chez ce client et y voit une occasion de contester leur choix ? Et si un nouveau DSI arrive chez le client et que de toute façon il a l'intention de virer toutes les SSII en place pour les remplacer par celles de ses copains (on appelle ça "rationnaliser les fournisseurs") ? Et si ton commercial cherche à en faire une affaire personnelle ? Et si...?
Pour résumer, les internalisations de prestas, ça doit se NEGOCIER. C'est la SEULE manière d'être sûr que tout se passe bien. Et si ton client te dit "t'inquiète, on va faire une bidouille et au pire, ta boîte n'osera rien faire", alors ou bien il est idiot, ou bien il manque d'expérience, et dans les deux cas je te conseille de lui en parler. Parce que si tu te fais recruter avec une période d'essai et que pour X raison ça fait des histoires, il est tout à fait possible que ce soit toi qui en payes le prix en te retrouvant du jour au lendemain sans boulot. - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007Ce n'est pas un recrutement salarié. C'est passé en direct toujours en freelance. Et le client ne veut plus travailler avec la SSII. Il voudrait me faire signer un contrat (freelance) en direct avec une autre filiale du groupe. - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007qu'est ce que je risque concrètement ? j'ai relu mon contrat me liant à la ssii.
J'ai une indemnité qui est mentionnée en cas de rupture unilatérale du contrat sans préavis de ma part.
J'ai une clause de non sollicitation qui mentionne une durée mais pas de montants d'indemnités. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Concrètement la SSII va demander des dommages et intérêts, elle va calculer la perte occasionnée à cause de votre départ et demander une compensation.
La procédure sera longue et coûteuse MAIS la SSII va utiliser un moyen efficace pour vous embêter : ne pas payer les dernières factures ! Elle va estimer que c'est un acompte sur le dédommagement qu'elle va demander en justice.
Une technique très borderline serait de fermer votre structure actuelle et d'en ouvrir une autre qui va contracter directement avec le client : la SSII pourra difficilement attaquer la nouvelle structure ( surtout si vous y associez un parent ou un ami ) puisqu'elles n'ont jamais eu de relation contractuelle et attaquer la sturcture dissoute ne mènera à rien. - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007dans la vraie vie les SSIIs attaquent réellement les freelances pour ce genre de cas ? concernant le non paiement des factures, ca me semble illégal aussi. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Oui, elles peuvent ne pas vous payer et considérer que c'est un acompte sur de futurs dommages et intérêts.
Et je parle de la vraie vie, pas de la fausse 🙂 - Contacter en MP
Celeri
Nombre de posts : 103Nombre de likes : 46Inscrit : 30 avril 2015
En plus d'être borderline, je ne vois pas l'intérêt de cette technique, à part de compliquer la vie de du freelance :Freelance91 a écrit : Concrètement la SSII va demander des dommages et intérêts, elle va calculer la perte occasionnée à cause de votre départ et demander une compensation.
La procédure sera longue et coûteuse MAIS la SSII va utiliser un moyen efficace pour vous embêter : ne pas payer les dernières factures ! Elle va estimer que c'est un acompte sur le dédommagement qu'elle va demander en justice.
Une technique très borderline serait de fermer votre structure actuelle et d'en ouvrir une autre qui va contracter directement avec le client : la SSII pourra difficilement attaquer la nouvelle structure ( surtout si vous y associez un parent ou un ami ) puisqu'elles n'ont jamais eu de relation contractuelle et attaquer la sturcture dissoute ne mènera à rien.
- comment cette "technique" empêchera-t-elle le non-paiement des factures par la SSII que vous évoquez vous-mêmes juste avant ?
- si la SSII va au contentieux, elle attaquera très probablement la nouvelle structure --> la "technique" n'échappera à personne et risquera fort d'être perçue comme un aveu de culpabilité et sans pouvoir invoquer la bonne foi
- j'ajoute que liquider sa structure n'est en aucun cas un blanc-seing pour faire n'importe quoi (et heureusement, sinon bonjour les conséquences !) et donc même si c'est l'ancienne structure qui est visée, la SSI a de fortes chances de gagner, là encore avec la mauvaise foi en prime
Donc @bendk97, je vous conseille vivement de ne pas tenir compte du conseil ci-dessus et de suggérer à votre client de discuter avec votre commercial pour qu'ils trouvent un terrain d'entente. Je me suis en effet trompé en pensant qu'il s'agissait d'une internalisation, mais en pratique c'est la même chose qui se passe : le but étant de faire sauter la clause de non-concurrence, faites en sorte que les deux personnes discutent tranquillement au restaurant et vous maximiserez les chances de réussite. - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Je rejoins totalement les réponses précédentes. Il est impossible de vous faire une réponse définitive, car les conséquences dépendraient à la fois de la manière exacte dont vous contourneriez la clause de non-concurrence, de la manière dont la SSII réagirait, de la manière dont le client vous soutiendrait -ou pas- en cas de conflit, de l'appréciation du juge en cas de procès... Il y a parfois des jugements peu intuitifs (j'ai entendu le cas d'un ex-salarié qui avait enfreint ouvertement sa clause de non-concurrence en créant sa boite et démarchant les clients de son ex-employeur, lequel a été débouté au motif que, si effectivement la clause était enfreinte, il ne démontrait aucun préjudice financier).bendk97 a écrit : qu'est ce que je risque concrètement ? j'ai relu mon contrat me liant à la ssii.
J'ai une indemnité qui est mentionnée en cas de rupture unilatérale du contrat sans préavis de ma part.
J'ai une clause de non sollicitation qui mentionne une durée mais pas de montants d'indemnités.
N'oubliez pas cependant qu'au-delà de ce qui est écrit, un principe de droit veut que les contrats soient exécutés "de bonne foi". Créer une autre société n'ayant aucun lien contractuel avec la SSII afin de passer en direct avec le client final, si vous avez des liens capitalistiques ou avec la direction de cette société, ça ne serait pas vraiment être de bonne foi.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007
ça ne vous aidera pas à vous faire payer votre facture mais uniquement à éviter les demandes de dommages et intérêtsCeleri a écrit : En plus d'être borderline, je ne vois pas l'intérêt de cette technique, à part de compliquer la vie de du freelance :
- comment cette "technique" empêchera-t-elle le non-paiement des factures par la SSII que vous évoquez vous-mêmes juste avant ?
déjà il faudrait que la SSII retrouve la trace de votre nouvelle société, il y a des moyens de ne pas apparaitre sur societe.com :)Celeri a écrit : - si la SSII va au contentieux, elle attaquera très probablement la nouvelle structure --> la "technique" n'échappera à personne et risquera fort d'être perçue comme un aveu de culpabilité et sans pouvoir invoquer la bonne foi
déjà elle n'aura personne à assigner en face, de plus vous aurez liquidé la société avant le début du recours en justice de la SSII donc même si la SSII gagne, elle ne saura engager votre responsabilité personnelle.Celeri a écrit : - j'ajoute que liquider sa structure n'est en aucun cas un blanc-seing pour faire n'importe quoi (et heureusement, sinon bonjour les conséquences !) et donc même si c'est l'ancienne structure qui est visée, la SSI a de fortes chances de gagner, là encore avec la mauvaise foi en prime
pour ce qui est de la mauvaise foi, on ne parle pas d'éthique ici et entuber une SSII n'est pas moralement répréhensible à mon humble avis 🙂 - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Si je peux me permettre d'apporter ma contribution... Mon cas est différent, mais il pourrait servir....
En ce qui me concerne, j'étais salarié d'une très grosse SSII.... Au bout de 2 ans chez un client, j'ai décidé de passer indépendant. Le client souhaitait me garder. La SSII refusait de me garder chez le client si je passais indépendant. Après entente avec le client, je suis passé indépendant. Le poste que j'occupais à refait l'objet d'un appel d'offre "bidonné" afin que le client puisse recevoir 2 ou 3 candidats en entretien pour donner d'illusion.... Au bout de 2 mois, j'ai été repris à mon ancien poste sans repasser d'entretien bien évidemment, et entant qu'indépendant cette fois ci. Je précise, que je passais par une autre SSII référencée chez le client. Mais comme c'est moi qui apportait l'affaire, la marge de cette SSII était réduite.
Je sais que mon exemple ne correspond pas à ce que souhaite faire l'auteur de ce topic, mais l'idée sous jaccente est à mon avis la même. A savoir que si les rapports entre le consultant et le client sont très bon, cela facilite les choses et le client trouvera un moyen. - Contacter en MP
caquito
Nombre de posts : 139Nombre de likes : 3Inscrit : 20 novembre 2019Malgré l'appel d'offre bidon, je ne pense pas que vous soyez couvert juridiquement.
Si votre ancienne SSII est toujours référencée chez le client et apprend que vous y travaillez toujours, elle pourrait vous attaquer.
Il me semble que le seul cas de figure qui permet de rester chez le client via une autre SSII, c'est quand la première SSII n'est plus référencée et donc plus en mesure de vous founir la mission. En cas de jugement, cela donnerait raison au freelance. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012L'ancienne SSII savait très bien que j'étais encore chez le client... Et rien ne s'est passé. - Contacter en MP
caquito
Nombre de posts : 139Nombre de likes : 3Inscrit : 20 novembre 2019Oui, le conflit est rarement la bonne solution.
Mais on ne sait jamais ! - Contacter en MP
D.P
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2019Bonjour
Alors j'ai bon nombre d'expériences dans ce domaine ayant géré une ESN. Je rejoins complètement l'avis général qui est de négocier. Ne jamais envisager de "trouver une astuce" avec le client, cela pourrait se retourner contre vous, même si vous pensez avoir trouvé un cas inattaquable.
Pour information j'ai eu tous les cas de figure :
- free-lance qui veut être embauché en CDI,
- consultant qui veut être embauché en CDI,
- consultant qui veut passer free-lance chez le client,
- consultant qui veut garder le client en changeant d'ESN.
Certains (la majorité) se sont bien passés et certains cas ont été aux tribunaux (et ce n'est pas de gaieté de cœur).
Ayez en tête qu'il ne s'agit pas d'une situation anodine qui concerne uniquement "la marge de votre prestation". Il y a des relations (avec un client, avec un consultant) en jeu et vraisemblablement la stratégie de l'ESN qui peuvent être impactées par la situation.
