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Situation compliquée avec SSII
developpeur44
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5 septembre 2016
Bonjour à tous,
Je vous explique le contexte :
Je suis salarié d'une SSII avec qui j'ai négocié une rupture conventionnelle, ils ont souhaité que je poursuives ensuite ma mission actuelle en tant qu'indépendant, ce à quoi j'ai dit oui car ils m'ont assuré à l'oral qu'ils prendraient une commission de 15% max.
Jusqu'ici tout va bien, mais 3 jours avant la fin de mon CDI je reçois une proposition de contrat avec 20% de commission, ça m'énerve plus pour une question de principe qu'une question d'argent, je leur signifie que je n'accepterai pas ce tarif là, je n'ai eu aucun retour jusqu'à présent.
J'aimerai avoir votre avis/aide sur les cartes que j'ai en mains et qui me mettraient en position de force, j'ai noté :
Je vous explique le contexte :
Je suis salarié d'une SSII avec qui j'ai négocié une rupture conventionnelle, ils ont souhaité que je poursuives ensuite ma mission actuelle en tant qu'indépendant, ce à quoi j'ai dit oui car ils m'ont assuré à l'oral qu'ils prendraient une commission de 15% max.
Jusqu'ici tout va bien, mais 3 jours avant la fin de mon CDI je reçois une proposition de contrat avec 20% de commission, ça m'énerve plus pour une question de principe qu'une question d'argent, je leur signifie que je n'accepterai pas ce tarif là, je n'ai eu aucun retour jusqu'à présent.
J'aimerai avoir votre avis/aide sur les cartes que j'ai en mains et qui me mettraient en position de force, j'ai noté :
- Légalement je suis couvert, je ne suis plus en CDI, aucune obligation de me rendre chez le client
- D'après le contrat que j'ai eu, et si j'ai bien compris, ils calquent le contrat qu'ils font avec le client final pour reporter le maximum de risques sur l'indépendant, ils pourraient devoir payer des indemnités car je ne me serais pas présenté et que eux n'ont pas prévenu le client
- Perte financière pour eux, car jour pas facturé, mais bon ça vaut aussi pour moi -_-
- Le client ne comprendrait pas que je ne sois pas là, il n'est au courant de rien. Risque de mauvaise publicité pour moi mais si c'est la SSII qui est en tord. Surtout que la mission a commencé il y a 1 mois et demi seulement
- Manque à gagner, même si je pense que j'arriverais à trouver une nouvelle mission assez rapidement
- Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Bonjour
Appel les, et voyez vous en tête à tête pour signer le contrat.
max 15%, attention au délais de paiement (ne mets pas "paiement à réception du paiement du client" mais un délai légal 30 ou 45 jours) ...
bon courage
FindusEURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015Les accords oraux sont aussi à retranscrire par voie écrite de façon à avoir une trace.
Ce jour dd/mm/yyyy nous nous sommes entrevue afin de discuter de...
Nous avons trouvés un accord sur un TJM de xxx/%age de marge
Cordialement,
Et cela vaut pour TOUT, pas uniquement sur des accords de contrats, en cas de litige aussi. - Contacter en MP
freeOuPas
Nombre de posts : 82Nombre de likes : 0Inscrit : 9 novembre 2014Bonjour
ça sent la partie de poker qui démarre...
C'est une pratique courante des SSII. Ils vont laisser trainer parce qu'ils savent que le temps joue contre toi:
+Si tu attends la signature du contrat avant de commencer, ça te fait une perte de quelques jours. Pour eux, c'est juste un manque à gagner.
+Si tu commences sans signer le contrat, tu seras en position de faiblesse et obligé de signer pour être payé...
A mon avis, il faut rester ferme et ne pas accepter les 20%, quitte à perdre quelques jours de prestation.
Concernant le client, tout dépend de la relation que tu entretiens avec lui. Je pense qu'il faudrait lui expliquer que tu as des "soucis" à régler avec la ssii et que tu vas t'absenter quelques jours. L'idée est de piquer gentiment sa curiosité afin qu'il appelle le commercial. ça devrait faire bouger les choses...
En parallèle de tout ça, il faudrait commencer à chercher ailleurs, car avec les ssii, on ne sait jamais...
Bon courage - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Quel est ton plan de secours ?
Es-tu prêt à perdre la mission ?
A mon avis, tu es en position de force car le client t'attends et l'intermédiaire n'a pas de plan de secours.
15% maxi (c'était ce qui était convenu à l'oral). S'il te dit qu'il ne t'a jamais dit cela, à toi de te braquer et d'indiquer ton inquiétude sur la suite de vos relations par rapport à ce point, etc.
Et comme l'a dit findus : pas de délai de paiement lié au paiement par le client final. On va te parler de contrat lié au plan qualité et qu'on ne peut les modifier, blablabla ... On m'a déjà fait le coup à 3 jours du début. Je suis resté calme est droit dans mes bottes et la clause a sauté sans problème.
Il faut être strict la dessus. Reste très calme et très posé : je ne signerais le contrat que pour un TJM de XXX€ HT, sans clause de paiement lié à celui du client (ne le mettre que s'ils essayent de la forcer). Je conclus par : je ne pourrais continuer la mission en tant qu'indépendant lundi que si le contrat prend en compte ces deux demandes. - Contacter en MP
verbal
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 24 octobre 2014+1 avec tout ce qui a été dit.
Mais pour le moment la situation n'est pas compliquée, attends-toi à peu près la même situation à chaque signature de nouveau contrat 🤣
Les complications tu verras c'est beaucoup moins drôles - Contacter en MP
hadbi
Nombre de posts : 51Nombre de likes : 0Inscrit : 2 février 2012Hans a écrit : Quel est ton plan de secours ?
Es-tu prêt à perdre la mission ?
A mon avis, tu es en position de force car le client t'attends et l'intermédiaire n'a pas de plan de secours.
15% maxi (c'était ce qui était convenu à l'oral). S'il te dit qu'il ne t'a jamais dit cela, à toi de te braquer et d'indiquer ton inquiétude sur la suite de vos relations par rapport à ce point, etc.
Et comme l'a dit findus : pas de délai de paiement lié au paiement par le client final. On va te parler de contrat lié au plan qualité et qu'on ne peut les modifier, blablabla ... On m'a déjà fait le coup à 3 jours du début. Je suis resté calme est droit dans mes bottes et la clause a sauté sans problème.
Je donne une marge de 5% au sous-traitant. à accepter ou à refuser . Il a accepté
Il faut être strict la dessus. Reste très calme et très posé : je ne signerais le contrat que pour un TJM de XXX€ HT, sans clause de paiement lié à celui du client (ne le mettre que s'ils essayent de la forcer). Je conclus par : je ne pourrais continuer la mission en tant qu'indépendant lundi que si le contrat prend en compte ces deux demandes. - Contacter en MP
Avocat Nogent
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 0Inscrit : 16 février 2017Bonjour,
Le freelance n'a pas vraiment besoin d'un contrat au sens où vous l'entendez, c'est la SSII qui en a besoin pour la clause de non concurrence et les clauses qui vous lient au contrat avec le client final mais qui ne vous sera jamais communiqué.... Alors oui vous êtes toujours en position de force et vous pouvez toujours demander à le faire modifier quitte à prétexter que vous auriez bien signé mais "c'est mon avocat qui me demande de vous le faire modifier".
Pour travailler et être payé de votre prestation vous n'avez besoin que d'un bon de commande avec la date de prestation, sa durée, le montant de votre prestation journalière, la description sommaire de la mission et le lieu d'exécution. C'est un contrat.
Ensuite, il faut impérativement faire signer la fiche de temps par une personne habilitée et identifiée du client final (mais ça vous avez l'habitude). Avec cela, la SSII doit vous régler votre facture sur laquelle vous n'oublierez pas de préciser vos conditions de règlement (à réception, 30 jours fin de mois...) et les pénalités en cas de retard.
Bonne continuation. - Contacter en MP
developpeur44
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2016Suite et fin de l'histoire,
je les ai relancé en précisant que le tarif proposé ne correspond pas à notre accord. J'ai senti une certaine fébrilité chez eux, je pense qu'ils ont eu peur que je ne me présente pas chez le client, finalement ils ont mis une commission de 15% (14.75%) et j'ai signé. J'aurai pu (du?) négocier encore mais je ne l'ai pas fait car voilà ça respectait l'accord initial, peut-être que je le regretterai plus tard, je ne sais pas...
Ce qui m'étonne le plus, c'est leur attitude ! en gros 'j'essaye de te niq*** et si ça passe pas bein on fait comme on a dit', c'est vraiment n'importe quoi, je comprends pas leur logique, ça tend tout le monde, pour pas grand chose au final
ou alors c'est peut-être moi qui découvre la vraie vie de freelance
ça vous arrive souvent ce genre d'entourloupe ?
Merci beaucoup en tout cas pour toutes vos interventions, ça m'a aidé à rester calme, à garder mon sang froid et de ne pas stresser - Contacter en MP
GaFree
Nombre de posts : 137Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2016Je ne suis pas d'accord sur le titre. c'est plutôt "situation classique avec SSII". il n'y a pas de promesse avec ces gens la. on signe ou on signe pas et généralement le consultant est en position de force mais il y une partie des gens qui se laissent faire. on va dire les gens qui ont trop gentils. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Bon, ils ont juste tentés de gratter. Ce qui est con de leur part, c'est de le faire à 3 jours du "démarrage", ils ne se donnent pas le temps de te faire mariner. En gros, ils sont directement dos au mur par rapport au client alors que s'ils le font 15 jours avant le démarrage, ça laisse le temps de "discuter", et donc de laisser pourrir à leurs avantages la situation !developpeur44 a écrit : Suite et fin de l'histoire,
je les ai relancé en précisant que le tarif proposé ne correspond pas à notre accord. J'ai senti une certaine fébrilité chez eux, je pense qu'ils ont eu peur que je ne me présente pas chez le client, finalement ils ont mis une commission de 15% (14.75%) et j'ai signé. J'aurai pu (du?) négocier encore mais je ne l'ai pas fait car voilà ça respectait l'accord initial, peut-être que je le regretterai plus tard, je ne sais pas...
Ce qui m'étonne le plus, c'est leur attitude ! en gros 'j'essaye de te niq*** et si ça passe pas bein on fait comme on a dit', c'est vraiment n'importe quoi, je comprends pas leur logique, ça tend tout le monde, pour pas grand chose au final
ou alors c'est peut-être moi qui découvre la vraie vie de freelance
ça vous arrive souvent ce genre d'entourloupe ?
Merci beaucoup en tout cas pour toutes vos interventions, ça m'a aidé à rester calme, à garder mon sang froid et de ne pas stresser
Cela arrive souvent que l'intermédiaire essaye de maximiser sa marge.
Après quand tu dis que tu aurais pu négocier plus que l'accord initial, bon ben faut pas se plaindre que les intermédiaires ne respectent pas ce qui est dis au départ si toi, tu serais près à le faire. - Contacter en MP
Arzak
Nombre de posts : 137Nombre de likes : 25Inscrit : 23 janvier 2013Attention aussi aux clauses de non-sollicitation de clientèle qui t'interdisent de retravailler pour le client et ses filiales durant X mois ou années sans repasser par l'ESN actuelle.
en tous cas ça se fini bien pour toi 🤣 - Contacter en MP
developpeur44
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2016Hans a écrit :
C'est leur comportement qui m'a donné l'idée. Ils auraient envoyer le contrat avec une comm de 15% comme c'était convenu dès le départ, j'aurais signer directement. Tant pis pour eux, là ils ont 14.75% au de 15%, c'est minime mais bon c'est toujours çadeveloppeur44 a écrit : Après quand tu dis que tu aurais pu négocier plus que l'accord initial, bon ben faut pas se plaindre que les intermédiaires ne respectent pas ce qui est dis au départ si toi, tu serais près à le faire.
Je me pose du coup une question : comment faites-vous pour faire baisser la commission de l'intermédiaire ? est-ce que vous construisez une relation de long terme avec une SS2I et au fil de temps leur pourcentage baisse ? ou alors l'inverse vous faites jouer la concurrence à fond à chaque fois ?
C'est plus facile quand on trouve la mission par soi-même, on est en position de force puisqu'on amène tout, mais quand ce n'est pas le cas, est-ce possible d'obtenir une commission avantageuse ? - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012way c'est normal 😃
C'est la nature humaine de "faire la niq" 8)
Certains sont encore plus directs, ils font une loi avec une assiette et un taux et PAF : tu payes 🤣
C'est radical et légalGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
On pourrait aussi titrer "Erreur classique de débutant". Tant que rien n'est signé, rien n'est signé. C'est simple, et pourtant on l'oublie tout le temps.GaFree a écrit : Je ne suis pas d'accord sur le titre. c'est plutôt "situation classique avec SSII". il n'y a pas de promesse avec ces gens la. on signe ou on signe pas et généralement le consultant est en position de force mais il y une partie des gens qui se laissent faire. on va dire les gens qui ont trop gentils. - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Bienvenue, on appelle cela négociation. Certains négocient de bonne foi, certains (vous venez d'expérimenter) essaient les coups en douce. A noter que 20%, ça restait correct, et à noter aussi que ceux qui négocient de bonne foi et de manière "morale" sont parfois les plus durs. D'ailleurs, dans votre cas, ils auront cédés à la première alerte.developpeur44 a écrit : Je me pose du coup une question : comment faites-vous pour faire baisser la commission de l'intermédiaire ? est-ce que vous construisez une relation de long terme avec une SS2I et au fil de temps leur pourcentage baisse ? ou alors l'inverse vous faites jouer la concurrence à fond à chaque fois ?
A votre place, j'aurais argumenté sur le fait que 20% de marge, ça rémunère à la fois l'avance de trésorerie faite par la SSII (donc paiement à 30 jours quel que soient les délais de paiement du client final) et le travail commercial. Dans votre cas, il n'y avait pas de travail commercial puisque vous étiez déjà chez le client, et de plus, on peut supposer que ce travail commercial a été plus que largement amorti par la marge que la SSII s'est faite lorsque vous étiez salarié. C'est donc très "généreusement" que j'aurais proposé 15% de marge. Bon, au final vous avez obtenu ce que vous vouliez, c'est ce qui compte.
Pour répondre à la question, et dans mon cas personnel, je fais baisser la marge de l'intermédiaire avec les arguments suivants :
- Il arrive qu'en cours de mission ce soit moi qui renégocie à la hausse le tarif auprès du client final, dans ce cas, comme j'ai fait le boulot, pas question que la marge de la SSII change en valeur absolue
- Il arrive aussi que le client me renouvelle sur une autre mission, parce que j'ai fait du bon boulot sur la première. la encore, le résultat étant issu à 100% de mon travail, aucune raison que la SSII touche la même marge sans travail de sa part
- Je travaille toujours avec les mêmes SSII, dans des relations de long terme, et avec le temps et la confiance, la marge tend à diminuer.
- J'ai quelques compétences assez pointues et je sais bien que la plupart du temps, les SSII qui sont intéressées par mon CV n'en ont pas d'autre équivalent sous le coude, ça facilite grandement toute négociation ;)
Pour modérer, je dois aussi préciser que je ne négocie pas toujours la marge de la SSII (par contre, je préfère refuser une mission plutôt que lâcher plus de 20%) :
- Soit que la SSII ait annoncé la couleur dès le début et précisé qu'avec elle, ce serait 20%. Pas 19, pas 21. Dans ce cas il n'y a rien à négocier, je prends ou pas.
- Soit que la SSII soit à même de me placer à un très bon tarif, dans ce cas je suis pragmatique : mieux vaut toucher 80% de 1000 euros que 100% de 700 euros si j'avais du trouver une mission moi-même
- Soit que la mission soit très intéressante et que je veuille vraiment l'ajouter dans mon CV.
Enfin, je connais des consultants qui optent pour l'autre technique : ne s'inscrire que dans des relations de court terme avec les SSII et négocier tout ce qu'ils peuvent au motif "qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras". Et ça marche aussi. Perso, je ne suis pas trop à l'aise avec cette méthode agressive.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
developpeur44
Nombre de posts : 32Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2016
Exact,kzg a écrit :
On pourrait aussi titrer "Erreur classique de débutant". Tant que rien n'est signé, rien n'est signé. C'est simple, et pourtant on l'oublie tout le temps.GaFree a écrit : Je ne suis pas d'accord sur le titre. c'est plutôt "situation classique avec SSII". il n'y a pas de promesse avec ces gens la. on signe ou on signe pas et généralement le consultant est en position de force mais il y une partie des gens qui se laissent faire. on va dire les gens qui ont trop gentils.
j'ai fait une erreur de débutant : j'ai pris pour argent comptant ce qu'on m'a dit sans me méfier.
Du coup, maintenant, j'anticipe pour la signature du renouvellement dans un an. Si le client est content de ma prestation, il sera d'accord pour augmenter ma facturation, mais ça sera dans le contrat entre lui et la SSII, comment répercuter cette augmentation dans ma tarification à moi ? associer directement le client, c'est-à-dire lui demander d'exiger ma revalorisation à la SS2I ? ou alors ne pas signer la prolongation tant que ma facturation n'est revue à la hausse ? voilà comment faites-vous pour augmenter la factu en cours de mission ?
J'ai le temps, je devrais pouvoir préparer un plan B voir C d'ici là - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Pas forcément.developpeur44 a écrit : Si le client est content de ma prestation, il sera d'accord pour augmenter ma facturation,
J'ai vu le cas où le client final a tenté de baisser la facturation tout en se déclarant très satisfait de mon travail...
Via le contrat entre la ssii et vous. En fonction de l'augmentation du tarif final obtenu par la ssii vous renégociez votre tarif.developpeur44 a écrit : mais ça sera dans le contrat entre lui et la SSII, comment répercuter cette augmentation dans ma tarification à moi ?
Ah non, ça ce n'est pas du tout son problème. A mon avis ce serait même une faute de lui communiquer la marge retenue par la ssii.developpeur44 a écrit : associer directement le client, c'est-à-dire lui demander d'exiger ma revalorisation à la SS2I ?
C'est très difficile. D'où l'importance de négocier au mieux en début de mission.developpeur44 a écrit : ou alors ne pas signer la prolongation tant que ma facturation n'est revue à la hausse ? voilà comment faites-vous pour augmenter la factu en cours de mission ?
Je n'ai que rarement obtenu une augmentation lors d'un renouvellement, et encore : par exemple il m'est arrivé de demander une augmentation lors du 1er renouvellement d'un contrat de 3 mois, je ne l'ai obtenu que lors du 3ème renouvellement du contrat (6 mois plus tard que prévu) et encore, partiellement (de mémoire, la moitié de ce que j'avais demandé) 😢 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012developpeur44 a écrit :
Je leur tords le bras jusqu'à ce qu'ils me signent ce que je souhaite 🤣 🤣 🤣 .Hans a écrit :
C'est leur comportement qui m'a donné l'idée. Ils auraient envoyer le contrat avec une comm de 15% comme c'était convenu dès le départ, j'aurais signer directement. Tant pis pour eux, là ils ont 14.75% au de 15%, c'est minime mais bon c'est toujours çadeveloppeur44 a écrit : Après quand tu dis que tu aurais pu négocier plus que l'accord initial, bon ben faut pas se plaindre que les intermédiaires ne respectent pas ce qui est dis au départ si toi, tu serais près à le faire.
Je me pose du coup une question : comment faites-vous pour faire baisser la commission de l'intermédiaire ? est-ce que vous construisez une relation de long terme avec une SS2I et au fil de temps leur pourcentage baisse ? ou alors l'inverse vous faites jouer la concurrence à fond à chaque fois ?
C'est plus facile quand on trouve la mission par soi-même, on est en position de force puisqu'on amène tout, mais quand ce n'est pas le cas, est-ce possible d'obtenir une commission avantageuse ?
Non sincèrement dans la pratique c'est toujours compliqué. On pourrait imaginer qu'il est simple de négocier une dégressivité de la marge, c'est logique dans l'esprit d'un sous-traitant, car le travail du commercial est amorti, et que le client final gagne votre montée en compétence. Sauf que d'un autre côté le commercial aussi se dit que vous devriez le remercier d'avoir encore une mission malgré la crise, et puis le client aussi aimerait bien une ristourne parce que quand même c'est grâce à lui que tout ce petit monde arrive à vivre et qu'on offre généralement une remise aux bons clients fidèles. Et comme on est à la fois dans un ménage à trois et un jeu à somme nulle, si on veut une meilleure répartition des gains en sa faveur, il faut souvent savoir forcer les choses. - Contacter en MP
GaFree
Nombre de posts : 137Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2016je rejoins l'avis de kzg. c'est au début de la mission qu'il faut bien négocier car t'es dans la position de force et le temps n'est pas dans leur faveur. ils vont courir derrière toi parce qu'ils ont peur que tu signes ailleurs et ils vont essayer de finaliser l'affaire. Une fois en mission, c'est plus le cas. en blablatant et en racontant n'importe quoi ils gagnent le temps et gardent leur marge car ça facture tout les jours. et même si tu les menaces de partir ils vont pas te croire.
donc , pour moi la règle et simple: je négocie à fond avant de signer , je reste deux ans et je me barre car de toutes les façons j'aurais déjà fait le tour du projet et j'aurai intérêt à voir autre chose.
si j'aurai un petit conseil à te donner, ne te prends pas la tete avec les SSII. concentre toi sur ton projet et le jour que tu vas changer, t'augmenteras ta facture. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012+1 c'est très compliqué de monter le TJ une fois que c'est commencé.Gérant maj. EURL IS clot 30/09
