32ke > TJM ?

Au pifomètre pour un salaire de 32K€ ça coûte à l'entreprise ~50K€ ce qui ferait un TJM de l'ordre de 250€.

Mais attention ça c'est pour qu'elle soit iso mais en tant que freelance vous portez un risque très important : celui de perdre votre mission en raison de l'activité de votre client ou d'un accident ou souci de santé de votre côté.
On en parle rarement à la TV car ça n'abrutit pas les masses, au contraire ça pousse à l'éveil, mais les cancers ça n'arrive pas qu'aux autres et dans ce cas mieux vaut être au chaud en tant que salarié.

De plus vous allez devoir gérer une société ce qui va avec son lot d'investissement humain et d'emmerdes en dehors du temps consacré à la mission à proprement parler.

Je ne sais pas quelle est la situation exacte mais si la société propose un CDI et que c'est vous qui souhaitez travailler en freelance je ne vois pas pourquoi elle accepterai : vu les emmerdes que c'est d'avoir un salarié c'est qu'elle anticipe (ou a déjà) de l'activité sur du long terme et le salaire est ce qu'elle est prête à payer pour la soutenir.

Et dans ce cas c'est inextricable : si vous partez sur l'équivalent freelance vous serez perdant, et si vous intégrez les facteurs idoines pour ne pas vous faire pigeonner ça sera l'entreprise qui sera perdante. 😕

+1
Si au final, votre choix est entre salarié à 32k€ et freelance à 250€/j, il vaut beaucoup mieux rester salarié (assurances maladie, retraite, chomage).

Pour que cela commence à devenir intéressant, il faut un TJM minimum de 2 fois votre brut annuel/210j.

En effet 250€/jour ça fait pas très cher avec les risques que ça comprend de travailler en freelance...
Je vais y réfléchir.
Merci de vos réponses.

Cela dit, votre TJM ne s'évalue pas en fonction d'un salaire mais en fonction de ce que le client est prêt à payer.

Ce tarif s'évalue en fonction :

• - Du lieu
  - De la durée de la mission
  - De la rareté des technos demandées.
  - De l'urgence du client.
  - De si vous êtes ou pas la personne qui ouvre un compte pour une SSII
  - etc

En sortant de l'école (ENSEEIHT 2009), le salaire annuel brut moyen tournait autour de 30k (province) et je pense que la même compétence valait environ 300€/J (toujours en province).

Par rapport aux tarifs proposés sur ce site, vous pourrez toujours tirer les prix vers le haut si vos compétences collent particulièrement au profil recherché.

Un commercial de SSII tentera usuellement d'imposer une marge de 20%. En négociant un tout petit peu, vous descendez à 15% voire 10-12% (chose que vous pouvez vérifier la plupart du temps si le client vous apprécie).

ça, c'est pour l'aspect financier et à mon humble avis, on s'en carre pas mal. Si c'est pour faire du service, +30-50% sur votre salaire ne changera pas votre vie. Je pense que l'intérêt réel du freelance est de pouvoir choisir chacune de ses missions là où un employeur ne pourra vous proposer que ce qu'il a sous le bras.

Bonjour,
Je trouve indécent de proposer de tels TJM à 250 euros/jour. Sachant qu'on travaille 20 jours par mois et sur 11 mois ( oui on a le droit aussi de prendre des vacances... ) ca fait un salaire Net de 2500 euros par mois et tout ça sans cotiser au chômage, avec 5 ans d'études minimum, dans une précarité totale ( la mission peut s’arrêter du jour en lendemain ) et en devant payer ses repas, son hôtel, ses billets de trains... Quand on vous règle en plus à 60 jours fin de mois alors que la loi est claire : 45 jours Nets maxi.

A ce tarif on ne trouve que des gamins sans famille, sans charges, sans expérience et qui se mettent free-lance en auto-entrepreneur.

Un seul mot d'ordre, refusez ! Boycotter les intermédiaires qui se sucrent sur votre dos et qui pullulent ici. N'acceptez que des missions clients directs à un prix normal, avec des structures qui ne vous demandent pas de cacher votre statut, de maquiller votre CV ou qui refuse de vous dire le nom du client final. La base tarif du site est un assez bon indicateur.

Indignez-vous !

Bonjour,
Je comprend ta réaction Juwel. La SSII m'a proposé ce tarif lorsqu'elle a vu que j'étais simplement sans emploi... Donc entre rien et 32k€, je prend 32k€ mais je voulais proposer un équivalent en TJM, car les frais kilométriques je peux gonfler en net de presque 1000€, et comme je compte faire du portage, j'aurais droit au chômage, si fin de mission il y a après au moins 4 mois...
Elle m'a dit que "mon budget pour cette mission est de 32k€", je lui ai demandé "mais qui va accepter 32k€?"...

Bonjour,

freelance77 a écrit : Bonjour,
Je comprend ta réaction Juwel. La SSII m'a proposé ce tarif lorsqu'elle a vu que j'étais simplement sans emploi... Donc entre rien et 32k€, je prend 32k€ mais je voulais proposer un équivalent en TJM, car les frais kilométriques je peux gonfler en net de presque 1000€, et comme je compte faire du portage, j'aurais droit au chômage, si fin de mission il y a après au moins 4 mois...
Elle m'a dit que "mon budget pour cette mission est de 32k€", je lui ai demandé "mais qui va accepter 32k€?"...

Vous ne pourrez pas passer par du portage.

En effet, 32000 /12 = 2666 € ce qui est inférieur avant même de considérer le reste (frais, commission de la société de portage) au minimum demandé par l'UNEDIC pour considérer que vous pouvez bénéficier du chômage comme porté.

Circulaire UNEDIC 18/07/2013 a écrit : 2.2. REMUNERATION
Le salarié porté doit avoir bénéficié d’une rémunération, hors indemnité d’apport d’affaires, fixée au minimum à 2900 euros brut mensuels pour un emploi à temps plein.
Cette condition doit être vérifiée au moins sur les 3 derniers mois précédant la dernière fin de contrat de travail prise en compte pour l’ouverture de droits.
(cf. point 3. pour les dispositions transitoires)

Bonjour,

Je suis d'accord sur certains poins avec vous juwel mais, et vous êtes nombreux à le croire ou le dire, arrêter de penser que TOUS les freelances sont bac + 5 et plus.

De même que vous parlez de précarité mais au même titre qu'un artisan/commerçant (moi je me considère comme tel).

J'ai déjà eu l'occasion de le dire mais pensez vous que TOUS les freelances font 100 K de CA chaque année.

On peut se mettre à son compte pour X raison, déjà abordées, et pas seulement pour l'argent.

Donc un TJM de 250 € est correct suivant le poste : technicien, hotliner, ....

De plus à 250 € on ne peut pas être AE car on dépasse le plafond mensuel/annuel.

Par contre je suis d'accord sur le fait d'être payé à 30 jours, voire 45, mais pas à 60.
D'essayer de passer en direct ou alors de limiter à 20 % la com de la SSII.

Mais ne pas oublier non plus que le client final tire les prix et que ce n'est pas toujours la "méchante" SSII qui se goinfre sur le dos du freelance.

freelance77 a écrit : Bonjour,
Je comprend ta réaction Juwel. La SSII m'a proposé ce tarif lorsqu'elle a vu que j'étais simplement sans emploi... Donc entre rien et 32k€, je prend 32k€ mais je voulais proposer un équivalent en TJM, car les frais kilométriques je peux gonfler en net de presque 1000€, et comme je compte faire du portage, j'aurais droit au chômage, si fin de mission il y a après au moins 4 mois...
Elle m'a dit que "mon budget pour cette mission est de 32k€", je lui ai demandé "mais qui va accepter 32k€?"...

Eh ben... n'est pas dirigeant de société qui veut à ce que je vois.

Demande lui de remonter l'information à son supérieur comme quoi tu es prêt à te mettre en freelance et son budget ne devrais normalement plus être le même.

Il faut savoir que le budget de 32K € c'est le brut sans les charges patronales, charges qui n'existent pas si tu passe en freelance. L'équivalent de l'enveloppe de 32K€ pour un salarié est plutôt de 45K€, la différence n'est pas négligeable.

Et cela sans compter les coûts indirects et les risques en cas d'intercontrats, etc...

Parle lui de tous ça et si jamais elle reste butée fuis...

Etre Freelance c'est avoir de l'expérience, de l'expertise, du répondant, de la "bouteille", des choses à apporter, bref du vécu.

Les Ingénieurs, BTS et consorts sortant de l'école ou de chez papa/maman n'ont rien à faire dans ce métier. On se met freelance quand on a 10,15, 20 ans d'expérience. Pas quand on a juste réalisé le blog de l'association bouliste du coin et fait 3 macros excell.

Vous dévaloriser le marché en faisant du low cost et en plus vous vous comportez en entreprise comme des étudiants attardés en passant vos journées à checker votre smartphone.

Monsieur ci dessus avec 30 ans d'expérience vous avez mon respect. Il doit baisser son prix car on le met en concurrence avec des boutonneux dont la seule charge de vie est de se nourrir de McDo. Honte à vous les débutants...

pdelveaux a écrit : Etre Freelance c'est avoir de l'expérience, de l'expertise, du répondant, de la "bouteille", des choses à apporter, bref du vécu.

Ok pour le répondant et surtout les choses à apporter, et de l'audace, des idées, bref une certaine forme de caractère. Pour le reste, le vécu etc. ce n'est pas absolument nécessaire à mon avis, beaucoup de motivation et la volonté de travailler d'arrache pied pour compenser son inexpérience peuvent faire beaucoup. D'autant que quand on est jeune on a l'énergie et le temps (pas de famille à charge, etc.) de bosser 20h par jour si on le souhaite. A 40 ans ou 50 ans, c'est beaucoup plus compliqué.

kzg a écrit : D'autant que quand on est jeune on a l'énergie et le temps (pas de famille à charge, etc.) de bosser 20h par jour si on le souhaite. A 40 ans ou 50 ans, c'est beaucoup plus compliqué.

L'énergie n'est rien sans l'expérience.

De quoi vous sert votre vitesse ?
Moi l'emporter ! et que serait-ce
Si vous portiez une maison ?

--
François

Je partage totalement le point de vue de François. Mettre en avant le fait d'être jeune, de n'avoir aucune charge, de bosser 20 heures par jour et que sais-je. Quel mépris, quel égoïsme de cette génération. Pas de femme, pas d'enfants, pas de maison, pas de vacances, pas de vie tout court ? Les ordinateurs sont sexy à ce point ? Vous bosser vraiment 20h par jour ? vous tenez à quoi ? au café ? à la coke ?

Je dirige l'informatique d'une entreprise, je n'ai jamais fait appel à des freelances ayant moins de 10 voir 20 ans d'expérience. La raison est simple, les juniors sont pas chers certes, mais ne savent pas grand chose, total c'est nous qui les formons.

Je ne prends jamais de freelances trouvés par des intermédiaires.

Je ne laisse jamais les achats choisir mes prestataires. Comment pourrais-je me targuer du titre de direction informatique pour laisser des tiers recruter à ma place ? Pour ne pas passer du temps à choisir la personne qui me convient ? Qui répond à mon besoin ? Je ne considère pas mes prestataires comme de la viande et je suis fidèle dans mes relations avec eux.

Je viens sur ce site pour trouver des CV de personnes matures, qui travaillent pour pour gagner leur vie en étant respecté, qui arrivent le matin propres et réveillées avec une nuit de repos décente.
Les informaticiens mal rasés, en jean douteux, avec la même chemise pendant 5 jours qui arrivent à 9h00, partent à 22H00 et déjeune d'un MacDo/coca/frites sans se laver les mains sont éliminés aussitôt ( pourquoi ? les claviers sont sales sinon ).
Vous appréciez le look de Serge Gainsbourg ( que j'aime bcp ), faites le casting de nouvelle star, vous y serez plus à votre place.
( avez-vous deviné entre les lignes que je suis une femme ? Non pas une "vioque", j'ai 32 ans, mariée, maman ! ). Rassurez-vous je n'exige pas la cravate et que vous alliez à la messe le dimanche ;-)

Je prends un freelance parce que je n'ai pas la compétence en interne ou bien pour une tache qui ne me permet pas une embauche. Si c'est pour plus de 6 mois je demande à Pole Emploi, c'est gratuit, et je fais un CDD.

Je trouve incroyable de se vanter de bosser 20h/jour dans un pays qui a 5 millions de chômeurs.

Quand au tarif journalier nous sommes entre 750 et 1500 euros selon la durée et l'expérience du conseil.

Je paye bien ? Non je suis juste simplement et pragmatique. Un freelance à 750 euros me fait le travail en 5 à 10 jours. Un junior à 300 euros me le fera en 3 mois et partira souvent en cours de route car il aura trouvé un contrat à 310 euros.

Je paye mes prestataires décemment, pour qu'ils soient motivés, qu'ils dorment dans des hôtels corrects quand ils sont loin de chez eux et qu'ils prennent de vrais repas. J'entends qu'ils fassent leurs heures, rien de plus, rien de moins et que je ne les voient pas des heures à "tirer la clope", sur youtube/facebook..., avec des écouteurs dans les oreilles ou à la machine à café.

Et lisez bien tout, inutile de me contacter si vous avez moins de 40 ans, moins de 10 ans de pratique chez des clients différents. Pour moi vous n'êtes pas un freelance.

Vous ne correspondez pas à ma recherche et ce malgré toutes les qualités de votre parcours...

Pourtant vous dirigez l'informatique d'une entreprise à 32 ans? Selon vos propres critères, vous n'êtes donc pas compétente. En plus vous êtes une femme! Une femme qui fait de l'informatique? Allons.. (ceci est du second degré)

Et vous parlez de mépris? Qui ici méprise l'autre?

Faire une généralité de certains cas particulier (oui, ca existe des jeunes freelances incompétents), c'est faire preuve d'une étroitesse d'esprit hallucinante.

Ah, et j'ai 32 ans. Donc pas dans vos critères. Pourtant je suis sans doute plus compétent dans mon domaine que la plupart de vos prestataires de 40 ans ou plus..

(je sais pas pourquoi, j'ai l'impression de rentrer dans un troll là.. 🙄)

juwel vous racontez n'importe quoi, vous voilà DSI maintenant alors que le 18 mars vous écriviez ceci dans le post Question ouverte aux SSII concernant une mission de DBA en freelance :

juwel a écrit : Exemple réel j'ai envoyé mon CV à ATOS une semaine avant étant au courant de l'affaire et rien, mais SMARTEO elle me contacte ????
AG2R achete à ATOS le DBA pour 700 euros arrivé au freelance : 350 euros ????
Vous en pensez quoi ?
Juwel

Je pense que si vous êtes vraiment DSI vous avez autre chose à faire !!!

Je ne reviendrais pas sur vos commentaires qui, comme ceux de pdelveaux, sont ridicules !!!

Les Steve Jobs, Bill Gates, Paul Allen et autres Larry Page et Sergueï Brin rigoleraient bien en lisant vos commentaires car si ils avaient écoutés de telles personnes que vous, on en serait encore à la machine à écrire et aux pages jaunes papier !!!

comme Tap, j'ai également la forte impression qu'il s'agit d'un troll.

juwel a écrit : Quel mépris, quel égoïsme de cette génération.

Pardon ? Où voyez-vous du mépris et de l'égoïsme de la part de cette génération ?
Je vois en revanche beaucoup d'aigreur voire de l'agressivité de votre part.

juwel a écrit : Pas de femme, pas d'enfants, pas de maison, pas de vacances, pas de vie tout court ? Les ordinateurs sont sexy à ce point ?

Et alors ? Si c'est leur choix ? Ce qui est insupportable ce sont ceux qui travaillent trop et s'en plaignent. Le jeune qui est content de consacrer quelques années de sa vie au boulot pour avoir une vie plus confortable plus tard, grand bien lui fasse.

juwel a écrit : Je viens sur ce site pour trouver des CV de personnes matures, qui travaillent pour pour gagner leur vie en étant respecté, qui arrivent le matin propres et réveillées avec une nuit de repos décente.

Euh, ici c'est un forum d'informations pour les freelances, ce n'est pas une agence pour l'emploi réservée aux quadras polis et propres sur eux, c'est ouvert à tous.

juwel a écrit : Les informaticiens mal rasés, en jean douteux, avec la même chemise pendant 5 jours qui arrivent à 9h00, partent à 22H00 et déjeune d'un MacDo/coca/frites sans se laver les mains sont éliminés aussitôt

Cliché, vous avez dit cliché ? Comme c'est cliché.

juwel a écrit : ( avez-vous deviné entre les lignes que je suis une femme ? Non pas une "vioque"

Ah. C'est pourtant drôlement bien imité.

juwel a écrit : Je trouve incroyable de se vanter de bosser 20h/jour dans un pays qui a 5 millions de chômeurs.

Mais oui, parce que le travail c'est un gâteau, et il faut le partager... Refrain connu, c'était le slogan des 35h non ? On voit le résultat.
Et si en bossant 20h par jour un jeune motivé développe un business et crée 15 emplois ? Ah non ça ne compte pas parce que ce sera forcément une startup où n'iront travailler que des informaticiens mal rasés, en jean douteux, avec la même chemise pendant 5 jours...

juwel a écrit : Et lisez bien tout, inutile de me contacter si vous avez moins de 40 ans, moins de 10 ans de pratique chez des clients différents. Pour moi vous n'êtes pas un freelance.

Vous ne correspondez pas à ma recherche et ce malgré toutes les qualités de votre parcours...

J'ai plus de 40 ans, j'ai plus de 10 ans d'expérience chez différents clients et dans différents pays. Je ne porte plus de tshirts depuis des années, uniquement des chemises propres et des costumes de marque. Je prends au moins une douche par jour, je mange équilibré, et le dernier qui m'a vu faire des heures supp doit manger les pissenlits par la racine depuis un moment.

Ne me contactez pas, vous ne correspondez pas à ma recherche. J'aime travailler avec des gens ouverts et à l'écoute, c'est toujours plus intéressant de pouvoir proposer des solutions innovantes à un client, plutôt que d'être un simple exécutant pour un patron obtus et borné, engoncé dans ses certitudes.

Edit: je sais, don't feed the troll, comme quoi même les meilleurs se font avoir 🤣

Effectivement c'est un troll !
Merci de vos réactions, elles me servent pour mon étude sociologique et mon rapport de stage.
Bisous @ tous.

Anonymous a écrit : Effectivement c'est un troll !
Merci de vos réactions, elles me servent pour mon étude sociologique et mon rapport de stage.
Bisous @ tous.

Merci de fermer le sujet, ça devient n'importe quoi . 🙄

Bonjour,

ighost a écrit :

Anonymous a écrit : Effectivement c'est un troll !
Merci de vos réactions, elles me servent pour mon étude sociologique et mon rapport de stage.
Bisous @ tous.

Merci de fermer le sujet, ça devient n'importe quoi . 🙄

J'ai l'impression que quelques universités ou écoles se sont données le mot. J'ai eu la même question (assez particulière) à 2 reprises par 2 personnes différentes nouvelles inscrites sur les forums.

J'ai déjà vu cela une fois il y a quinze ans sur usenet. Un professeur avait voulu faire une étude sur la fiabilité des réponses sur Internet et avait demandé à son amphi d'y participer. Chaque étudiant devait poser 5 questions... Ils ont donc presque tous posé leurs questions à la dernière seconde sur le même forum usenet. A 300 questions dont les 3/4 d'une phrase dans la journée, tous les intervenants ont buggués. Il a fallut quelques minutes pour retrouver l'université (la moitié des posts étaient envoyés de l'université), puis le professeur en question pour qu'il intervienne auprès de ses élèves et s'excuse sur le forum.